现在闭着眼睛挖矿就行？

显示全部楼层 · 发表于 2019-7-8 09:05:40

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小龟中国行上周六在成都活动的主题是家里有矿！
听圈里朋友说，中国有80%的算力都集中在成都！成都是名副其实的矿工之都，一个“家里有矿”的城市。
近期，BTC涨了四倍，原本积压在矿机厂商内部的矿机已经完全脱销了。现在机器的订单已经排到了好几个月后，现货已经没有了，市场上只能买到期货。
挖矿行业有哪些门道？现在挖矿能赚钱吗？普通人如何布局挖矿？请看下面的圆桌记录！
小龟：欢迎大家参加小龟中国行成都站——家里有矿。
本场圆桌讨论邀请到的嘉宾有：鱼池CMO李庆飞、智建芯云创始人喻伟、嘉楠区块链总经理邵建良、毛球科技联合创始人兼副总裁翁梓耀、丑哥矿业创始人王芳杰、一人一币共识社区成员&淘币创始人汪洋。
01.市场走向如何，矿工看这些信号

小龟：首先我想问各位矿业大佬的一个问题是：通常矿工会根据某些指标来对未来的行情走势做出一个判断，那么挖矿行业中存在哪些有趣的指标可以被视作市场变动的信号呢？

喻伟：币价上涨的原因是什么呢？市场会有大量的钱涌入购买加密货币。由于矿工需要缴纳产出币所对应消耗的电费，大概是每月15亿，这一部分的币是必须要砸出去的。但如果整个市场中所接盘的币的数量要远大于矿工们所卖出的币的数量，那么币市便会迎来一波上涨。

但依照我个人的经验，往往矿工们认为不会涨的时候，恰恰是币价迎来涨势的时刻。

我认为数字货币与法币之间，最好还是要做一个50％-50％的匹配。
对于矿工而言，就是交50％的电费，与此同时囤积50％的盈利。这是非常合理的，谁也不敢笃定，市场在未来究竟是涨是跌。

李庆飞：我认为对于如今比较主流的PoW币种而言，矿工挖矿对行情的影响是很小的，而且我们通常都是被动受影响。
比如币价下跌，那么我们一般会选择关闭一部分矿机，或者给矿机降降频，而这样的应对举措对整个市场大盘的影响非常之小。
但对于一些新币来讲，例如今年年初刚上线的Grin币，其市场流通总量很小，此时矿工对它的影响就至关重要。
再来谈一谈矿圈中一些可以作为行情和市场热度参考的指标。
首先是矿机的价格，如果矿机价格溢价太多，比如说超过了起始价格的5倍、6倍甚至10倍，那么这很有可能标志着市场过热，需要提高警惕。反之，如果矿机的售价仅为其本身加上经营的成本价，那么这无疑代表了市场较冷的一个阶段，此时则是比较适合入场的。
邵建良：我早在13年的时候就已经开始挖矿了。第一次矿难我也曾经历过，当时1块钱一度电我就感觉自己已经挖不下去了，不过回过头来看这也是一种宝贵的经验。
现在我把矿工大体分为了两种，第一种是将挖矿本身视作一种传统行业，这类矿工的目的就是单纯地挖币以换取法币收益。
我认为这一部分矿工其实不应该去承担币价波动的风险，他们可以利用一些对冲工具，把自己的年化收益率精算得尽可能详细，并将其固定在某个范围之内，再结合一些金融衍生品，是完全有可能实现稳定收益的。这样一来，他们就不太需要去关注币价的涨跌。

这就是我所认为的第一类矿工，套用金融工具将年化收益精算细化，从而将挖矿打造成一个传统行业。

另一类矿工更多地是在为信仰充值。我们就有很多这一类的客户，他们仅将挖矿所得的一部分币卖掉作为必需的电费，其余的都留着。
这一类矿工在币价下跌的时候会有些痛苦，但在现在这种呈现涨势的行情中就会很开心。
其中的取舍主要看矿工对风险的偏好：究竟是愿意去做一些稳定的投资收益，还是愿意去承担更大的风险以博取更高的收益？
再说矿工对币价的影响。我认为矿工对币价的影响确实不是特别大，更多的是受到币价的影响。

矿工在挖矿时有成本指标，我觉得这是一个非常重要的信号。就像刚才李庆飞所说的，矿机的高溢价导致整个行情呈现出一片虚假繁荣，这个时候大家都要警惕，而那些在风险控制方面比较保守的矿工们也应当做好套保。

另外，我不知道大家怎么看待现在的这波行情。许多人认为是牛市，但我认为并不是真正的牛市，而是一种“机构牛市”。
从我的角度看来，尽管整个行情的涨幅存在回调，但是回调幅度不是很大，而且马上又上涨回去，这说明机构的资金量非常充足。这种由机构助推的行情变动和17年的行情不一样，17年币价上涨、下跌得很快。

像17年那样，很明显是由大量散户构成的行情才称得上是真正的牛市。
而且在真正的牛市来临时会出现一个非常重要的现象：你会发现身边一些原来根本不玩币的朋友都来向你咨询挖矿、项目投资之类的事情，这就是牛市的象征。反观现在，除了像OKEx、Huobi这种主流交易所外，大量的二线交易所几乎是没有任何声音的，说明现阶段行情还是有些冷清的。
在昨天的G20峰会上，我国发言人谈到“中国也很关注加密技术与数字货币。”这是来自主流机构的积极声音。此外，今年五月份的时候，作为全球最大的资产管理公司之一的富达也在美国波士顿召开了一个矿工大会。
作为传统金融巨头，富达在入场后所采取的第一个措施就是教育用户如何去挖矿。

我们可以看到，主流机构对于加密货币市场的关注点在哪儿，更能看到挖矿是一个有潜力吸引更多机构资本的行业。但未来矿业能否达到一个新的高度和规模，那还要看BTC能否突破币价新高。

翁梓耀：刚才大家聊到矿机价格问题，现在矿机确实已经存在溢价的情况。
矿机的溢价主要是因为今年的晶元产量有一些跟不上。
三星那边没有太大的产能，台积电也没有太大的产能。所以新的矿机造不出来，而旧的矿机基本都被掌握在老矿工手里，二手市场的矿机价格也随之水涨船高。
当真正的牛市来临时，矿机的溢价肯定还会走高，而且是在一手矿机的产能能跟得上的情况下。而现在这种由于矿机供应量匮乏所导致的价格推高只是一种“有价无市”的现象罢了。
王芳杰：虽然矿工对于整个币价的影响很小，但矿工却是最能反映币价趋势的一个群体。有首古诗讲道，“春江水暖鸭先知”。矿工正是币市中的“鸭子”，因此币价的水位涨得高不高，肯定是矿工们最有体会。

另外，大家在购买矿机的时候通常需要注意两个非常重要的指标，一个是算力功耗比，另一个是算力价格。矿工们往往会根据这两个指标来决定具体应该怎样投资。
但是，当牛市到来，行情渐涨甚至是达到疯狂的程度的时候，所有想要购入矿机的朋友就不会再关注这些指标。换句话说，当大家都着急上火地想要入场、想要入手矿机，并且不在乎算力功耗比和算力价格这些指标时，市场或许就见顶了。
我们也可以根据这种连锁现象进行反推。假如矿工在购买矿机时询问诸如“这个矿机的算力功耗比是多少？”或者“每T的功耗是多少？”这类问题时，大家基本上就可以入场买币了。
除了上述这两个指标外，还有第三个比较重要的指标——贪婪指数。当贪婪指数一直维持在65以上，并且持续达3个月甚至更长的时间时，就应当谨慎起来。这时如果大家手里有币的话，可以开始做套保，把手里的山寨币卖掉买主流币。
如果市场中的贪婪指数长时间维持在35左右，大家就可以考虑入场。
适当减仓手中的主流币，买进一些比较活跃的山寨币，甚至空气币。
其实在矿圈，判断行情如何或者怎样买矿机并不是一件难事，大家只需要看矿场主的焦虑程度就好了。

如果矿场主害怕矿场空置，迫切地想要将机器调度到自己的矿场中，那么这时候大家基本上可以入场扫货了；当所有的挖矿群都在考虑矿场涨价的问题时，大家需要对市场保持谨慎态度。

汪洋：说说我个人在牛市的布局。在目前这个时间节点，大家可能发现7nm的矿机涨得比较猛，包括我自己昨天也卖出了一批T17。因为我觉得T17可能被高估了，60w/t的功耗比还是不算太好的，我选择换成了10月份的神马m20s68t的期货。
我觉得T17这种机器可能比不上我在9月、10月入手的S17或者M20S。将这几者的功耗比、效能产出等进行对比，或许你在经过仔细盘算后会发现购买这种矿机还不如将现货矿机卖掉去买矿机期货。期货其实拿着也可以理解为在挖矿的，期货和现货之间是有差价的，这个差价就是你挖矿所得。
作为一个成熟的投资人，无论是挖矿者还是炒币者，在做投资的时候应该是涨、跌、平三个维度都要有预案，这三种预案都能接受的前提下才去做投资。
我认为现在投资7nm的矿机，会是一个比较安全的选择，我自己目前为止已经订了从今年5到10月的蚂蚁s17，神马m20s的期货，争取把手上的所有16纳米的机器全部迭代成7纳米的机器。
因为7纳米矿机并没有太多下跌空间，在币价在2万人民币的时候，7nm矿机也就是一万三左右的价格，最近币价涨到最高9万多的时候，7纳米矿机期货也还在14000左右，如果币价继续涨，那么矿机涨，挖出来的币也会涨，如果币价跌，7nm机器因为功耗比的绝对优势，也跌不到哪里去。如果行情是平的，那么大家手中的币会变多，机器也非常保值。
之前的判断还有以下这个背景，现在的矿机市场正如翁梓耀所说“晶元的产能不足”，台积电和三星的产能都很受限。相比之下三星的产能会充足一点。而在三星的这批晶元中，神马矿机优势比较大，因为神马拿到了不少产能，再加上神马强悍的芯片设计能力，它的良品率据说已经得到了很大突破。
如果大家现在想要订矿机，9月份、10月份的矿机已经没法儿订到了，只能订11月12月的矿机，我推荐大家考虑选择M20S，S17这一类功耗比优秀，生命周期长的7纳米制程的矿机，因为无论涨、跌、平，收益都是相对比较有保障的，只是赚多赚少的区别罢了。
然后是我对行情的预判。我也认为现在不是牛市，因为BTC都没有冲过前高，哪一次的牛市BTC没有冲过前高？肯定是冲破前高才能使所有人为之疯狂，特别是对于场外的人来说，现在相当于2016年BTC4000-5000时候的时间节点。
在算力增长这一方面，之前我和神马的张总聊过。他表示，算力在明年5月份的时候会达到100E左右，这其实是一个比较保守的估计，我认为在今年年底就有可能达到100E，因为最近算力的涨势已经很猛了。而且9月、10月这几个月份的神马矿机的货基本上都已经卖完了，比特大陆就更不用说了，已经预定到12月份的期货了。
在今年十月份左右的时候也会出现一个节点，因为枯水期大概会在这个时间段开始。这时会产生的一个现象是，即便你手头上有机器，你也不一定有电。
所以在现在这个节点，首先要拿到7nm的机器，其次要有便宜安全的全年电。能够做到这两点，在今年10月到明年5月这个期间，你会活得很滋润。
但是在比特币减半之前，明年4月份左右，我认为那个时间节点换币会更有优势一些。
因为那个时间节点过后，丰水期将会到来，此时电有了、机器产能也有了，算力就会暴涨。算力的暴涨会产生一个现象——币价成本会被无限制地推高。所以我认为明年5月的时间节点上，持币会比持有矿机更加有优势。

02.矿业的合规问题
小龟：接下来还有几个问题，每个问题会选两三个人来回答。第一个问题：目前都是谁在挖矿，大家都把自己的矿机卖给了谁？我们请建良兄来回答一下。
邵建良：我们在国内的客户群主要还是矿工。透露一个新信息，我们从今年年初到现在，海外销售的量起来非常快。
我在纽约参加共识大会时了解到，海外确实有很多矿场，纽约中北部尤其。他们现在已经做到什么程度了？

矿工把他们的业务做成STO来发币，而且是合规的。他们在金融产品这一块已经走在了我们前面。
加拿大那边，有很多挖矿的公司上市。他们如果把我们的矿机以及矿场作为资产装入到上市公司体系里，再向社会公众去募资，那么他们就是在教育用户将资金投入到BTC中。
我在年初的时候跟朋友聊过矿机。我们的生产成本可能一台2000多，国内市场上扫货的很少，大家都觉得不可思议。但是我发现海外他们会大量订我们的A式矿机，因为我们9月份10月份A式矿机的功耗还可以。基本上海外客户都在买我们的矿机，我们的订单很多都在国外。
这波牛市其实不是中国市场推动，在整个行情的带动上，我觉得西方做得比我们好。
因为国内政策已经基本确定，对于我们矿场也不是利好消息，比如说发改委表示矿场不达标，要关。而西方政策环境比较稳定，大家愿意砸钱去做。
我觉得国内可能慢慢也会改变，但是需要时间。
我们国内和国外的客户，实际上有很大的区别。目前来看，国内场外资金还不敢真正尝试，要到新高之后才会有冲动。虽然中国也有散户，并且17年的币圈牛市就是由中国散户推动的，但是在今年我们也能够看到，机构代表的进场动力要强于散户的。

小龟：既然刚才提到了因为中国政策的原因，很多矿厂可能都要被关。想问问各位大佬，你们现在的矿场都建在哪里？如何面对监管？
翁梓耀：这个问题很尖锐，监管问题压力很大，合规也是早就存在的一个问题。
16年12月发的第一个红头文件是从内蒙新疆开始的，那个时候就已经开始清扫了，扫了第一波。17年初发的一个文件是禁止交易所提币，搞了第二波。之后是九四，九四之后是在内蒙、新疆、阿拉善、鄂尔多斯等地进行了比较大规模的清扫。2018年12月26号矿机全部关闭。1月4号、5号左右对矿机进行分批报备，然后才逐步开机。
那段时间我被发了一个牌照叫挖矿认定，挺奇怪的。感觉就是国家知道你是挖矿的，你好好缴税，老老实实挖矿，不乱搞就行。
最近甘孜州区政府成立了专门的清理小组，在甘孜州内大渡河，还有其他几条河流流域完整地走了一圈，主要做下面几种清退工作。
第一，他们会审查账目。如果你不走公账，或者说购电没有开票，收费不纳税，那就要挨刀。

第二，他们会看你的消防系统是否合规，为了安全，这一块一定要尽力清查。4月18日，云南矿场失火，电力漏电，死了两个人。所以一旦涉及人命问题，zf一定是非常重权地去处理和打击的。

第三，他们会看矿场的环境。矿场的噪音和气体排放会不会对周围造成什么影响。
喻伟：挖矿是区块链行业中的实体经济，需要更多的资金进去影响币价。
我认为在下一个阶段，BTC挖矿这个词要改，改成超级运算，要有一种新的理念去让自己受监管。矿场出现过很多问题，所以我们接受监管，我们希望政府监管。
对某些项目来说，我们想让它相对合规。何为相对合规？大家在发展建设过程中，要立项备案、建厂房、办建设手续、做消防安评人评环评。
有这些基础后，更多的实体经济中的资金才能进来，比如说现在的机构。
币圈的机构割了这么多韭菜，他们希望通过实体经济来衬托虚拟经济，不然盘就崩了。你赚的钱都是别人亏的钱，这样的话，你总有一天要跑。击鼓传花接不下去了，还是需要吸收更多的钱进来。
这就需要挖矿，因为挖矿是实体经济，会产生一些利益。所以我认为，矿产能帮助走向超算趋势。
在下一个阶段，不管是矿工还是投资人，大家都希望能参与这样的一些项目。

所以我认为，政府清查是一件好事，让大家走向下一个阶段。

03.哪些新币种有挖矿布局机会？
小龟：好，下一个问题是，目前除了BTC挖矿，还有其他一些什么好的挖矿币种，这个问题请庆飞来聊一下。
李庆飞：在买矿机挖矿这方面，经常有朋友问我，有什么币可以打新。
比如说Nervos到时候上线，第一波肯定是赚的。2018年1月份的时候，FCN刚上线的时候，一台普通矿机一天大概能挖两三千个币。按照现在的币价计算，当时一天的收益大概是一千多块钱，差不多一星期就能回本。这是币的打新。
还有矿机的打新。新矿机出来之后，算力碾压之前的传统矿机，这也是机会。

王芳杰：说到挖矿币种，其实我挖矿这么多年来，实例很多。我的感触是，各位，尤其是一些新手，选择挖矿的币种时要小心。
为什么这么说呢？我们曾经遇到过一件很惨烈的事情。当时有一个币，这个币出来后，我发现币本身不错，同时它的流通率也都挺不错。
但是这个币有一个很大的问题，它是一个新挖币种，新挖币种风险极高。这个币种当时出了一种矿机，价格大概4万块一台。结果因为币种很新，一时间很多厂家出了这种矿机，整体算力上去后，机器一天的收益少得可怜，最后发现前期所有挖这个币的人都吃亏。这件事我到现在还记忆犹新。
所以我们在选择一个新的币种的时候，要记得我们的主要资金应该放在主流币种，少部分资金可以去尝试这部分新的品种。大家还是要谨慎，我给各位提个醒。
翁梓耀：我们也挨过这个刀。D3矿机刚出来的时候一万三，网上被炒到两万六、两万八、三万。一开始，机器一天挖出来的DASH利润是1800到2000。后来厂家打出广告：这不是矿机，这是小型家用印钞机！
买的人多了，矿机出了第二批第三批，整体算力上去后，机器一天的收益从1800、1600、200、100多最后降到24块钱一天。5万多买的机器24块钱一天的利润，你知道要多长时间才能回本吗？
站在矿工立场上，我想给大家一些建议。如果你是新手想要挖矿，有些东西一定要绕开。比如行为挖矿、轻挖矿。如果你是矿工，你一定是站在成本理论之上挖矿的。

你付出机器、人工劳动、电费之后，币才有它的成本和价值。这跟成都的房地产市场是一样的道理。如果它不用水泥，也不用买地就能给你房，而且房很贵，那一定是空中楼阁。
小龟：现在对于新入场的矿工来说，有哪些坑？
汪洋：第一，不要因为收益特别高就忘了风险。就像刚刚邵总说的，价格特别高的时候，已经十几倍了，你去接矿机确实风险会比较大。
第二，不要找不靠谱的商家去托管。这种很多情况下是通过很低的电费把你带进去。你的机器进得去出不来，机器只要进了他们的矿场，矿场就一直在停电。还有一些说自己是挖矿的，其实是搞资金盘，根本没有矿机。
04.资深矿工们如何应对BTC减半
小龟：最后的问题大家都知道，减半是这个行业特别大的事情。我想问一下各位在场的矿业大佬应对减半这个事情，做了哪些布局或者筹备？
汪洋：我觉得，我们现在这一波的投资应该和一年之后那些入场的人的投资来作比较。
因为同样的机器，他们一年后只能挖你1/4甚至更少的币，所以说现在挖矿就算眼前是亏的，但是长远来看也是赚的，所以必须入场。
翁梓耀：这点我完全同意。
最近参加了一些全球性活动，每次聊的时候，我都会跟大家说，现在是矿工的黄金周，比国庆期七天乐还乐。
第一，现在矿机的价格还不算特别低。第二，产能跟不上芯片增长，全网算力的上升是要到10月份或者11月份良品率提高之后才有可能出现的问题。第三，现在电费那么的便宜。托管方都在两毛五左右，去年的今天是三毛九，前年的今天，像宋浩他们去新疆挖矿都是六毛三以上。
你看，现在电费又便宜，全网算力又增不上来，哪怕矿机稍微贵一点，你只要拿着挖，那你就是开心的。
王芳杰：我觉得可以从两个方面去理解。从炒币的角度来看，其实我们对减半这个事情不用太在意。
因为如果人人都知道这是一个利好，那么这个利好就已经不存在了，这是一个共识。
从挖矿的角度来看，现在1T的算力价格在230左右。我们经历过最高的时候是1800，以及S9三万块钱13.5T那次。

所以目前来讲，入场买矿机是闭着眼睛都能去做的事情。尤其对于开始减半市场来讲，我们矿工可能四年才能遇到一次。
再加上现在的机会。我们现在对外做好的供水器价格是两万六，全年电费的价格大概是三毛八，所以现在价格也相当便宜。

所以对矿工来讲，这无疑是一个黄金期。对于投资者来讲，大家可以自己思考这个消息对你是否有帮助。
邵建良：我以前一直跟身边的朋友讲买币和挖矿之间的区别。

买币虽然方便，但是必有价格涨跌，而挖矿就是用成本价，你不用去考虑现在市场上是什么样的价格。
比如说币价在涨的时候，你会发现，大家挖BTC其实是在用成本价“买币”，但是买币是用高溢价去买币，挖矿肯定划算。当币价跌下去，有可能会跌破挖矿成本，但是这时候市场会有一个自动调整机制。
目前来看，按照我们的预判，如果现在是机构在布局，他们可能还要运作一段时间，还不会马上去推高塔，这个时间已经体现出了挖矿的优势。
李庆飞：我觉得前面几个嘉宾都已经讲得很透彻了，现在闭着眼睛挖矿就行。

但是到明年减半的时候肯定会有问题。假设今天晚上8点的时候减半，我们一台矿机的收益马上会从十块钱变成五块。
这时我们可以混合配置一些快成本低价格的矿机，还有一些比较高端的机器。

喻伟：我觉得减半没有影响。减半对挖矿有影响吗？你减半不也得挖矿吗？
从经济学的角度来说，减半对币量的收缩没有具体的影响。你挖矿到底挣不挣钱，还在于币价，币价越高你可能越赚钱，币价不好也很难挣钱。所以大家不要把减不减半和挖不挖矿划等号。

小龟：非常感谢各位矿业大佬，我们这场圆桌到这里就结束了，感谢大家的参与！

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