wabi

论坛元老

  • 主题

    1022

  • 帖子

    1022

  • 关注者

    11

1588da788f29d9b6e4628e7dfe3caff6.jpg

1588da788f29d9b6e4628e7dfe3caff6.jpg

在3月31日张可淇发起的“百团大战矿业峰会·减半场”访谈活动中,莱比特矿池(比特币.TOP)创始人江卓尔、F2Pool和Cobo联合创始人兼CEO神鱼、币信创始人星空、贝宝金融联合创始人王立,就挖矿的一些问题分享了各自的看法。

以下是访谈的主要内容:


 01 
BTC:风险资产or避险资产

主持人:相当一段时间,市场把BTC当作电子黄金,认为BTC也有避险属性。在这一拨疫情、去杠杆、以及Bitmex技术上死循环造成币价下跌至3800点的过程中,以及传统金融市场马上面临的美联储大量印钞量化宽松,我们应该如何看待BTC?BTC属于风险资产还是属于避险资产?

江卓尔:BTC肯定不是避险资产,它属于很典型的风险资产。

BTC的理论依据是哈耶克的《货币的非国家化》,不同的货币,即信用货币和法定货币之间应该充分竞争。法定货币存在的很多问题,有可能可以通过区块链数字货币解决。这个理论依据是存在很大争议的,表现在价格上就是上蹿下跳,涨的时候涨100倍,跌的时候可以跌掉80%-90%。

其实“BTC是避险资产”表述的本质是“BTC是法币的对冲资产”。如果法币出问题的话,BTC就能成功,它能对冲掉法币的部分风险,但是对冲不了所有风险。黄金在这个意义上更加能对冲掉所有的系统风险,但是BTC却起不到储值的功能。BTC只有在大规模使用后才能起到储值的作用。

神鱼:不能单纯去看这个是风险资产还是避险资产。在黑天鹅事件中,央行都在大规模印钞,BTC具有7x24小时优质的流动性,所以受到了抛售的压力,但是整个市场的流动性危机还没有得到有效缓解。当流动性得到充分缓解的情况下,我相信BTC和类似BTC这样的数字货币依然还是会成为抵抗通胀的资产。

王立:BTC应该不算避险资产,在传统定义上来说顶多算是另类资产。

3月12日大跌,其实有几个阶段,一开始是新冠肺炎有一些恐慌,触发点是3月7号OPEC谈崩导致油价下滑,美股里边权重较大的新能源公司股价开始下滑,开始产生一些流动性危机。美股在跌,但是黄金在涨,所以在危机初期,传统的避险资产其实是在涨的。黄金涨到了1700元美金,已经是近几年的高位了。

后来,黄金又从1700跌到1400,这个阶段真正的流动性恐慌到来,所有的资产都在跌,不仅仅是BTC,黄金从1700到1400跌幅也很大。BTC从7000多点跌到3000多,其实还好,因为本身有一定杠杆在里边。大家在抛售一切资产时,反而体现了BTC的流动性很好,7x24小时交易,全球没有涨跌停或者市场限制,所以BTC跌了并触发场内杠杆。

这次危机体现的不是BTC是否属于避险资产,因为这只是一次流动性危机。其实BTC对很多事件,如地缘政治、主权信用危机等还是有对冲性的。虽然中本聪创立BTC的本意是货币,但是现阶段它还不是一种货币,更多是一种另类资产(Alternative WAX)。同时,BTC也具有黄金的储值特性,从它与黄金三月份以来的走势也可以看到。

星空:BTC价格的波动和流动性的枯竭,更多是因为不受监管所产生的问题,但是BTC作为去中心化的价值存储、超主权的虚拟资产来说,它长期来看有避险的作用。

目前,BTC价格也是在回升,如果不是因为去杠杆,这次也不会造成这么大的跌幅,所以长期来看还是有很大的避险作用。在一个不受监管的资产上加杠杆,风险巨大无比。如果作为资产配置,就是避险资产;做杠杆、做借贷的角度而言,那么就是风险资产。

这次的下跌,将会令小的币种流动性变得越来越差,BTC会越来越好,马太效应将会显现


 02 
币价的后续走势和建议

主持人:巴菲特一生经历了5次美股熔断,我们一个月经历了4次。3月12日当天早上9点,BTC暴跌了42%,这对于后续的币价走势有什么影响?你如何看待这次加杠杆和去杠杆的金融周期,以及对于矿工有什么建议?在之前的大起大落过程中,你是如何坚持下来的?

江卓尔:首先,仅靠精神是坚持不下来的,必须事先做好准备。刚刚说到的矿工加杠杆爆仓的情况,其实也还好,因为大部分矿工借贷的质押率在65%-70%,借出来的钱用来还电费/买矿机,拿当时币价的6-7折和现在的币价相比,其实也还好。

在熊市情况下,像我这种能自建矿场和拿到低价电的矿工,其实是很重要的,因为这样我的矿机就不会关机,而且别人低价大甩卖的时候我就能去收矿机。虽然说投资矿场和买矿机相较于买币回本时间更长,但是建矿场可以在资产组合上增加对抗风险的韧性,对冲币价可能下跌的风险

神鱼:简单来说,这次是一个非常好的降低风险的事情。如果这次暴跌不是发生在3月12号,而是发生在减半后的一两周,币价大跌叠加减半,可能会导致整个挖矿市场和整个难度的变化叠加,会有大量的矿机无法支撑电费成本不得不关机,以及导致BTC网络拥堵的情况。所以,这次暴跌将减半的风险提前释放掉了,这对于BTC的网络安全来说是好事,促使矿工们使用更好的矿机。

对于后续币价的影响,这次的暴跌可以快速地将BTC的低点奠定下来,形成一个比较好的底部支撑。对于杠杆和去杠杆的循环周期来说,BTC也在加剧金融化的演变,所以出现了大量的金融衍生品和加杠杆的方式。对于整个挖矿行业来说,挖矿的利润率在逐步降低,从过去几个月回本的暴利,逐步到正常的水平。

很多矿工朋友使用杠杆工具而忽视了其风险性,以及BTC还处于市场的早期发展和缺乏监管的事实,造成了剧烈的暴涨暴跌和黑天鹅事件的发生。我建议矿工朋友在使用杠杆工具前先预想好自己的风险敞口,使用合适的金融工具对冲掉自己的风险敞口。虽然这些是非常小的概率事件,但是在币圈里经常会发生,所以一定要让自己没有大的风险敞口!

王立:对于杠杆这个事我的态度没有改变过,杠杆本身并没有善恶,而是用户需要去提高自己的风险认知能力,把杠杆用好

从债务周期来看,数字货币的一个周期非常短。2018年底、2019年初,当时没有太多数字货币的质押贷款机构,没有多少人提供服务让矿工可借贷去交电费。2019年底,机构间的拆借飞速上升,交易所也在以36%的利率在融资,大家都在借稳定币去做多,这个就是在错误的时机用了不对的方向去做杠杆。

对矿工的影响,二月份疯狂加杠杆时,矿工占比是在下降的,因为很多人是在套利,当时期货和现货的溢价非常最高,最高去到年化50%多,哪怕30%的利率借了泰达币,能放出去50%进行套利,在有效市场下风险也是非常低的。

我的思考是人性是不变的,所谓的贪婪和恐惧在区块链这个市场可能会更快一些。把杠杆用对,用对方向,用对时机,其实它是一个好东西。还有就是这个行业去杠杆太暴力,传统金融加杠杆和去杠杆需要至少十年,BTC去杠杆只需要2天!

这次的事件,如神鱼老板所说,其实对后市更加看好了。不管疫情的走向和传统央行的放水,其实对BTC都是利好。美联储的QE规模和BTC的市值规模相比是巨大的,所以我会更加看好后市的币价走势。另外,美联储提出无上限的QE,这对主权信用其实是一个损坏,如果再加上某些重要国家主权违约事件的话,那么将会是一个终极利好,BTC将从另类资产或者具有类黄金属性的避险资产,转化成中本聪所描述的“去中心化”的货币了。所以,和二月份相比,我是更加乐观了。


 03 
是否可以抄底

主持人:那你认为可以利用一些金融产品进行抄底吗?现在这个时间节点给矿工使用金融产品有什么建议?

王立:其实主要还是看每个人不同的风险承受能力,以及数字资产的总占比多少,目前来说是抄底的好时机。同时,不仅仅只从方向上投资数字货币资产,方向只是一个向量,还有很多金融产品允许客户投资市场波动性(如卖出期权)和投资时间的产品(如固收和期权产品)。哪怕收益少点,少一些杠杆,能够活着不出局就是好事。


 04 
如何熬过艰难时刻

主持人:你们过去也历经了数次牛熊,相信也有很多时刻非常挑战信仰,甚至会有打算放弃的时候。那么,你们是怎么做到继续坚持自己的信仰?

星空:我经历过很多次的暴跌,主要问题还是市场的不受监管,所以存在很多人为操控的因素在里面。因为很多数据被第三方知道,产生了一些杠杆的风险,但是杠杆本身实际上是减少了整个行业的波动性,是个很好的方向。

这次的暴跌其实并不是一个“至暗时刻”。在1、2月份杠杆的利息比较高的时候,我们也提出币价能涨上去的可能性非常小。经历了这么一个去杠杆的过程,整个行业更加健康,趋势更加稳定,跌的可能性更少。

对于矿业来说,大家慢慢回到一个正常的平均利润水平,暴利的机会慢慢变少了,只是在座各位参与矿业比较早,所以运营矿业更有优势。这届的矿工相对而言更加辛苦一些,因为除了币价暴跌,还有减半,还有新的矿机迭代。未来,随着像神马、阿瓦隆、芯动等矿机厂商充分竞争,矿机的更新迭代越来越快,我认为每两年左右矿机就会报废一次。之前最早的时候,我们认为S17会是最后一代7nm矿机,但是马上S19和神马M30机器也出来了,所以可以看到技术在不断的提升,BTC矿机的效率也会和摩尔定律一样,BTC矿机的算力每两年也会翻倍一次。

在这样的环境下,矿工一定要控制回本周期在两年之内,超过两年的话风险都会非常大,因为谁也不能保证2年之内新的矿机出来导致老的矿机被淘汰。矿工更加需要布置矿场资产,多元化的资产,各种方式想办法把电价降低。我希望矿工尽量去控制自己风险,不要赌得太狠。

神鱼:老实说,现在还不算至暗时刻,现在的价格6000-7000左右其实和去年1月初差不多,基本上只是回调了一拨。但是今年的特殊性在于减半,再加上价格的下降、矿机的换代。

在历史上,我们也观测到2012年BTC第一次减半,当时算力的变化非常恐怖,而且当时还有显卡(GPU)转化为ASIC卡的过程,在暗无天日的长期币价走低的情况下,非常多的矿工都被洗出局了,而剩下的矿工也都是咬着牙坚持了下来,不断优化自己的成本。所以,矿工主动从工业用电搬去了四川这些地方的水电。

现在,我们马上进入到丰水期,矿工们如果能控制好自己的成本,相信今年应该有不错的收益。如果成本控制在1毛左右,那么收益其实还是不错的。所以,这不是矿圈的至暗时刻,它应该是一个转折点,是第二次或是第三次去调整个市场电价成本和优化成本、提高效率的一个过程。


 05 
选择矿机的逻辑

主持人:江总购入了2100万的S19,预测S19也会重演S9的辉煌。你也预测说这次牛市会更慢而且周期性会更长,有可能S19可以挖四年甚至更久,因为功耗低的机型,不管币价跌多少都会有收入,要关机也是其他机器先关机,S19还可以继续挖矿,这听上去对其他低算力的机器是很好的对冲。你能否和我们解释一下选择矿机的逻辑?

江卓尔:不同阶段买矿机有不同的内在逻辑,有时候买功耗最差的矿机,有的时候买功耗最好的矿机。

什么时候购买功耗最差的矿机呢?我举个例子,在2018年底、2019年初的时候,币价跌到3000左右,那个时候蚂蚁有一个T9+矿机,它的功耗比S9还要差一些,当时已经停机1-2个月了,价格也很便宜,裸机只要200块钱左右。我们从蚂蚁那儿买了几万台T9+。买这台矿机是因为我认为币价总会触底反弹的,高功耗的机器价格反弹会比低功耗的反弹要高

我给大家解释一下为什么,比如每天产出10块钱,T9+其中9块钱拿去交电费只剩下1块钱,而S9可能比较好一点,其中7块钱拿去交电费剩下3块钱。(那么这个时候市场按200天回本T9+定价在200元,S9在600元)。在币价往上走的时候,每天的产出就会从10块钱升到20块钱,这个时候会出现非常有趣的现象,T9+的净产出从1块钱变成了11块钱,而S9的净产出从3块钱涨到了13块钱。T9+的净产出涨了11倍,但是S9只翻了4倍。这个时候T9+的涨幅就会远远大于S9,所以矿机价格的涨幅也会更高。这是一个数学问题,你必须去理解这个数学问题,才能更好地挖矿。

那么,为什么现在我又反过来买功耗最好的S19矿机,而不是虽然功耗差但价格也很低的S9矿机呢?这是因为我们不能预料后面的币价走势。

后面的发展不外乎两种情况:一种是疫情解决,经济快速复苏,在美联储央行的大量放水之下,币价很快也涨到之前的1万,这样当然非常好,大家不管买什么机型都会赚钱。在这样的情况下,S9的涨幅是比S19高。还有一种坏的情况,就是新冠肺炎控制不住,持续6个月甚至一年,欧美出现大量的人被感染,死了很多人。这个时候无论央行怎么放水,经济都是大崩盘的情况。虽然欧美直接受影响,但是中国经济也将受到非常大的阻碍,那么币价最后连6000多点都撑不住了,一直去到5000、4000、3000多点,这个时候问题就是未来你能不能活下去?我是比较谨慎的,为了保证我能够活下来,所以买了功耗最好的S19。因为这样哪怕币价跌到3000、甚至2000,S19还是可以开机。

另外,还有一个因素,S19现在价格水分不高。其实原本比特大陆上上周就要发布S19了,但是因为币价实在太低,当时他们内部讨论很久,所以才挪后了一周,可以看出现在S19的价格是比较没有水分的,可以通过持续的开机把不贵的成本进一步往下拉。只要你还可以开机,每T矿机的成本就不断下降,那么就可以立于不败之地,也欢迎大家来币挖(B.TOP)必挖进行矿机购买。


 06 
杠杆与资产配置

主持人:关于资产配置,作为一名炒币用户,我们往往放的杠杆少了又害怕钱赚的不够,加大了杠杆又怕撑不住太早下车,那如何才是现阶段矿工正确的财务打开方式呢?

江卓尔:首先,大家要充分理解一下,杠杆是万恶之源,普通人千万不要碰这个东西。如果你到30岁,你的净资产还没有到1000万的话,你就老老实实地承认自己是普通人。普通人不要去碰杠杆,尤其是场内杠杆(定义为随着价格下跌会短时间把你平仓掉的)。不管是期货还是抵押币借贷都不要去碰。

如果你要用场内杠杆,应该把它们当成控制风险、对冲风险的金融工具去用。比如说你用期货来做套保,或者和期权结合做一定的风险对冲,或者说在抵押币借款的时候,从一开始就想好,这些币有可能拿不回来了,如果币价跌的话,等于打了六折卖币,如果涨的话我可能会有一定的收益。所以去做这些事情的时候要做好心理准备,你是有可能被爆仓的。

如果你一定要用杠杆的话,其实可以考虑用场外杠杆(定义为信用借款或抵押借款等借款渠道,即币价下行它是不会被平仓的,且周期较长,最好是1.5-2年)。场外杠杆实际上是有好处的,第一你可以借助外部资金来扩展你的挖矿能力,其实这个是我在15年底、16年初做的。比较早期的矿工可能还会记得,我当时还在巴比特上做了好几次借款挖矿,币价涨起来之后创造了非常高的收益。所以这个才是正道,通过挖矿吸引传统的资金进入,尽量不要去加场内杠杆,另外我们要用类似避险的方式,对自己的头寸和投资做一定的保护。关于这点,大家可以上我微博去看之前直播分享的回放。

王立:我还是要重申一下,杠杆是中性的工具,不是万恶之源,但是用错的杠杆是万恶之源。这个错误有方向上的错误和时机上的错误。

关于资产配置,现在这个时间段我们通过观察一些宏观指标,如利率体现了整体市场的信用、以及整体市场杠杆的情况。这些重要指标和历史上的熊市是非常接近的,和二月份却是完全相反的,同时市场的情绪也是相反的。我也很同意刚刚江总说的,能加场外杠杆其实是一件非常好的事情。场内杠杆的话确实会在币价下跌的时候导致回撤会更大。类似的场内vs场外杠杆场景,就好比说币价下跌的时候,你拿BTC还是泰达币来做保证金是很不一样的。

现在其实是大家恐慌的时候,加杠杆也是一个非常好的时机,比如用好期权产品。对于比较老的矿机,如果矿工认为减半后会存在风险的话,我也建议可以做些反向的杠杆,如做一个月的套保,规避掉下行的风险。风险和收益是相对的,杠杆是中性的。每个人根据自己的风险偏好和风险承受能力选择合适的杠杆,使用一些金融工具做好对冲保证自己能够存活下来。


 07 
用户问答

提问:如何看待比特现金的12.5%捐赠计划?

江卓尔:12.5%捐赠计划,肯定是执行不下去了,主要是因为社区里边像Roger这样的人都持反对态度,但是我们还是需要解决开发者的资金问题。这个问题是横贯所有币种的问题,目前也没有很好的解决方法。

目前我们比特现金社区还在寻找各种方式去解决该问题,有人提议通过设立中本聪奖,企业出钱奖励之前对开发有贡献的开发团体。这个还是有一定意义的,因为对于企业来说有新闻和曝光效应,企业的资金来源是有源之水,能够展望越来越好的未来。其实开发者所需要的资金对于一个币的生态来说是比较小的数额,所以可以通过企业给开发者颁奖的方式来解决。另外还有个好处,开发者的方向与市场是符合的,因为开发者必须要让用户满意、让企业满意,他们才会愿意给你颁奖,愿意给你钱,所以说这个是我们接下来努力的方向。当然现在还有很多的工作要做。

提问:2020年最看好的矿机是什么?

星空:摩尔定律还是会继续生效的——每18个月到两年矿机算力就一定会翻倍。过去因为市场不成熟,所以S9能够挖很久。当时市场上只有比特大陆和阿瓦隆,阿瓦隆当时技术还不是很成熟,不属于充分竞争的态势。另外,除了矿机,功耗比是很重要的点,同时还有易维护性、损坏率和稳定性。例如神马矿机的散热片用的是很好的材料,阿瓦隆也是一样。从功耗比来说,比特大陆比现有的阿瓦隆和神马会好个10%,不过各家各有千秋。损坏率如果太高的话,矿工进场需要返修也是会很累。

提问:请问鱼池挑选小矿币的标准有哪些?个人更看好哪些呢?

神鱼:目前鱼池支持40到50种PoW的小矿币,基本的筛选准则就是:首先项目有一定的创新性,没有大的瑕疵(如滥发或欠债风险),项目正常运行且有一定的流动性,我们都会选择上线。

对于个人来讲,有一些算法上的创新,包括方向上创新的小币种,它遵循了PoW原教主义,创始团队没有持有很多零成本的币,共识机制没有很多瑕疵,我们还是会比较看好的。个人角度来讲,看好CKB、HNS,以及今年的FIL、Conflux也都会上线。

提问:因为江总是S9非常大的拥有者,包括去年年底也有进一些S9矿机,现在想听下你对S9的想法。

江卓尔:首先,我手上有很多S9头寸,我在业内有一个绰号:矿机黑洞。我是不会主动卖矿机的。矿机买回来我就会挖到报废,吃完整个带鱼行情。所以我现在手上还有大几十万的S9机器。当然现在S9对我们也是很大的问题,目前都停了放在仓库。至于说丰水期来临S9能否再跑起来,我现在也不知道。但是我们可以测算一下,假设大家手上的S9停下来,算力下降之后再叠加丰水期一毛多的低价电费的话,这个时候应该S9基本上能跑起来。所以丰水期S9要跑起来一定需要有自己的丰水期低价的电,差不多两毛以下我也都是比较乐观的

风险提示:本文内容仅为嘉宾个人观点,不代表知矿大学看法,亦不构成任何投资意见或建议。

推荐阅读:
比特派AMA:听江总聊比特现金和挖矿(精华文字整理版 & 音频)
专业矿工的必修课:用金融工具管理挖矿风险
知矿问答:什么时间是挖矿入场的最好时机?

02f5eb52380aec506e244693072ed32e.jpg

02f5eb52380aec506e244693072ed32e.jpg

本文由:wabi 发布于:2020-04-07 21:52:00 1 位用户参与了讨论
转播转播 分享淘帖
回复

使用道具

币老大手机认证 2020-4-8 10:37:19
有需要矿机租赁  算力买卖 联系我 THT7677

举报

B Color Link Quote Code Smilies
Copyright © 2001-2019 · 挖矿网 ·   京ICP备12010892号-1 -