王牌对王牌：东西方BTC矿业与金融资深玩家越洋对话

4 月 17 日晚 8 点，Crypto Tonight第三期节目「王牌对王牌：海外借贷资金对话中国矿业大佬」作为世矿会特别场顺利开播，邀请10 位加密货币矿业与金融等领域的资深玩家，从各自视角向对方提出了对BTC挖矿或金融与借贷等领域问题，最后嘉宾们对「全球高质量机构间合作」发表了看法与观点。

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Su Zhu 与 Zac Prince 曾出席首期 Crypto Tonight 节目，也是链闻的老朋友，本次节目邀请的 F2Pool、挖易、币信、币印、Slush Pool 皆是业内顶级的矿业机构，而 CyberNPXS、Three Arrows Capital、BlockFi、Genesis Global Capital 也都是加密货币金融领域各行业的头号玩家。

本期节目的核心看点有：

• 币印 CEO：今年将扩展矿场和加密金融业务
• Su Zhu：加密借贷市场通常没有「再抵押」，很难出现瀑布式违约
• Genesis 销售负责人：3 月 12 日的震荡速度具有独特的挑战性，但没有资金损失或遭遇违约
• 王纯：正考虑去南极打造一个完全去中心化的矿场

大家晚上好，下午好，早上好！我是 Yama。今天的 Crypto Tonight 节目是与 Winkrypto 主办的世界数字矿业大会联合组织的一期特别专题。今天晚上，我可以随便用「挖矿」这个词，说多少遍都不算多 !

让我们热烈欢迎来自全球加密金融和数字挖矿行业的重量级嘉宾，还有来自 Maximinedesk 的媒体朋友，每位嘉宾都有很有意思的故事跟观众们分享。

个人介绍

目前我们为用户提供存款账户，用户存入 比特币、以太坊 和美元 / 稳定币，可以获得还不错的利息，我们同时还向个人和机构提供以加密货币为抵押品的贷款，还提供无交易费的现货交易服务。我们也有一支服务机构的团队， 为机构客户提供定制化借贷服务。BlockFi 团队主要驻纽约，同时在阿根廷和波兰有分支机构， 很快也会在伦敦和亚太地区开设办公室。

Yama：Zac 2017 年创建了 BlockFi ，他们旗下管理价值约 10 亿美元的加密资产。Peter Thiel 的风险投资基金 Valar Ventures、富达旗下的 Avon Ventures，还有 HashKey Capital 等等都加入你们的投资人阵营。

潘志彪：我是 Kevin，中文名潘志彪，我是币印矿池创始人 兼 CEO 。我是个搞技术的人，有大数据背景，曾经在百度工作过。我在 2012 年开始注意到BTC，经过半年的研究，决定辞去工作，全力投入BTC。我是早期的BTC代码贡献者之一，也是一个矿工。因为我的技术背景，我更感兴趣的是挖矿的算法和协议。

我在两年前创立了币印矿池，它目前已经成为全球三大矿池之一，去年有几个月我们的算力排在全球第一。不过，我其实对此并不开心，因为成为第一意味着中心化，所以我开始开发去中心化挖矿协议。我们的任务是服务挖矿行业。

信任一直是个问题，矿池在BTC生态系统中有着非常独特的地位和力量。我们 2019 年一整年一直在观察市场，注意到很多加密金融产品，比如面向我们矿工提供的以加密资产为抵押的贷款和结构化产品。2020 年我们会在两个方向扩展业务：一个是矿场，另一个是加密金融。

Yama：我认识彪哥有一年了。我对彪哥的印象就是非常 real，诚实、可靠。 我从行业的其他人那里听到的评价也都是这样。 他 All in 区块链快 8 年了，经历了那么多熊市，从未改变初心。我认为这是真正的使命感。彪哥永远很清楚自己最重要的任务是什么。

Leon Marshall：我叫 Leon Marshall，我是 Genesis 在亚洲以及欧洲、中东和非洲的机构客户销售负责人。我在进入 Genesis 之前一直是从事金融行业。开始是 2006 年从瑞银的商品交易部门开始金融职业生涯。2008 年雷曼兄弟倒闭之后，我很快转入买方领域，从事金属和原油期货交易。

在加盟 Genesis 之前，我用了一年在伦敦和纽约读了个 MBA 项目，然后我决定自己将终生投入加密行业。我分出时间为柏林的一个大型去中心化项目，以及伦敦最大的加密数据公司之一担任顾问。就是在那段时间，我遇到了 DCG （Digital Currency Group）创始人 Barry Silbert，他把我介绍给 Genesis。

Yama：感谢 Leon ，我们的节目中第一次出现了英国口音。 我知道 Leon 其实是在牛津大学研究过中国政治，也会说些中文。我们在节目稍后会给你练习的机会。

王纯：我叫王纯，是鱼池的联合创始人。我是在 2011 年在 Slashdot 第一次读到有关BTC的文章。我当时在 SETI@home ，这是一项利用全球联网的计算机共同搜寻地球外文明的科学实验计划，我在做寻找外星人的工作。其中的原理与BTC挖矿的分布式计算很像，唯一的区别是，SETI@home 是一个非营利性的项目，而BTC可以卖掉换钱。

我 2011 年开始挖矿，我当时是个矿工。然后到了 2013 年，我和神鱼一起创立了鱼池。鱼池目前算力排名全球第一。在初期，我受到维基百科的强烈影响，我在 2004、2005 年创建了大约 2 万条维基词条。维基百科时的体验对我影响很大，让我了解如何协调工作，尤其是中立观点。中立观点是维基百科的基本原则。中立观点也是我现在看待世界的方式。

星空：我是星空，币信的 CEO。我从 2010 年开始挖BTC，一直是BTC的忠实信徒。过去十年里，我一直在BTC相关领域创业。我们币信的业务也是围绕着BTC展开的，目前主要有两个部分，钱包和矿业。币信钱包是中国最大的BTC钱包之一。我们付出的所有努力，都是为了维护BTC网络安全，让BTC更好用。很高兴今天能在这里跟大家见面。

Yama：中国BTC社区的人们都喜欢称呼他「星空」。我要向 Zac 和 Leon 解释一下：「星空」在中文的意思是 Star Sky ，你们可以感受一下，是不是有空间和自由的美。我知道星空出身技术背景，专业是 P2P 网络。BTC的概念实际上就是 P2P 支付网络。币信钱包是中国最火的国内BTC钱包之一，币信的矿池也是中国最大的矿池之一。

Su Zhu：我是新加坡对冲基金 Three Arrows Capital 的 CEO 兼首席投资官，曾在瑞信、Flow Traders 和德意志银行担任自营交易员，我在 2012 年末 / 2013 年初开始对BTC产生兴趣，当时市场上存在套利机会，后来我发现人们将BTC作为在世界各地转移资金的一种方式，以及BTC也是数字稀缺性的表现，我觉得很有趣，BTC已经创建了一个复杂的平行金融系统，其范围和重要性有潜力变得更大。

Yama：Suzhu 也是我们第一期节目的嘉宾，谢谢 Su，我的粉丝涨势不错。现在有 70 个人关注我了……没有你，我的粉丝可能得减半……接下来是 CyberPundi 创始人和 CEO 王浩。

王浩：大家好，我叫王浩，是 CyberPundi 创始人和 CEO。我最早是从传统金融行业起步，当时在高盛东京办公室的交易部门工作。我之前在东京大学学习计算机专业。也许是因为我有金融和计算机的双重背景，我是在 2013 年了解到BTC的，当时被这个概念深深吸引。

我在离开高盛几年后，在 2013 年和现在 Cobo 钱包的联合创始人蒋长浩联手推出了移动加密钱包「币行」。币行 2014 年卖给了 OkMaximine。之后我又创建了 CyberPundi。

CyberPundi 既有来自高盛、瑞银、美林等华尔街投行的资深人士，也有很多人来自 Citadel 投资、 AQR、黑石和 GSA 等基金机构。我们将自己定位于加密领域的主经纪商或机构经纪商，全范围覆盖主经纪服务，包括交易执行、OTC、借贷和现货 / 衍生品做市等。

Yama：好棒的背景！王浩通常非常低调，这也许是他第二次在公开场合讲话。我们都知道王浩在业内享有很高的声誉，认识他的人经常会看到王浩忙到凌晨三四点钟，真是让我认识到比你优秀的人是因为比你更努力，下一位是挖易矿池创始人李培才。

李培才：大家好，我是李培才，挖易矿池的联合创始人。挖易矿池这个名字大家可能还不熟悉，但我们自 2014 年就开始在这个领域耕耘。挖易为全球客户提供矿机托管和云挖矿服务，也在全球出售矿机。

我们现在把业务扩展至以加密资产为抵押的借贷和 OTC 交易，来更好服务我们的客户。我们 迄今服务过超过 1000 家客户，管理的矿机超过 25 万台。

和彪哥和王纯不同，我没有任何技术或金融背景，我上大学时的专业是化学，不过这不影响我在 2013 年迷恋上加密货币行业，当时我也是个矿工 。我对加密资产有强烈的信仰。

Yama：我知道培才 2014 年在 LocalBitDavincis 交易平台兼职，大约每个月卖 3000 台矿机。当时有个美国客户跟培才在网上聊了半个小时，马上给培才付了 300 BTC下单订货。当时BTC价格在 1000 美元左右，真是惊人。这就是REP的魅力。跨界信任，交易对手风险将是今晚我们讨论的主要议题之一。下一位特别嘉宾是 Slush Pool 矿池联合创始人 Jan 。

Jan Capek：我是一位软件工程师，专注于研究运行实时操作系统（例如 FreeRTOS）的嵌入式系统。2011 年，我与 Pavel Moravec 共同创立了 Braiins。自 2013 年以来，我们一直在全职经营 Slush Pool。

除了这个矿池之外，我们还开发了自己的 ASIC 固件 Braiins OS，这是有史以来第一个完全开源的 ASIC 固件，也是最早支持 AsicBoost 的固件，那还是 2018 年。

最近，我们启动了 Stratum V2 升级项目，并开发 CGminer 开源替代品，我们称这为 BOSminer。我们的目标是让BTC挖矿堆栈，也就是从设备固件到矿池的过程，更加开放、更加标准，现在所做的一切工作都是该目标的一部分。

Yama：感谢 Jan 能参加这个节目，我很想能拿到 Slush Pool 的 Tshirt，也请记着给王纯一件，听说他也仰慕 Slush Pool。最后让我们请媒体观察嘉宾，来自 MXMdesk 的 Paddy 介绍下自己。

Paddy Baker：我是 Maximinedesk 驻伦敦的记者 Paddy Baker，之前我在 Crypto Briefing 工作。很高兴来到这里。

你问我答

币印潘志彪问 Zac Prince

Zac Prince：在 BlockFi，我们利用 GUSD 的托管解决方案，其中包括冷存储、保险和安永 SOC2 认证级别的审核。抵押品不是存放在隔离地址中，但是我们拥有强大的运营控制和安全程序，以确保资金安全。

我们近 3 年无贷款损失或资金损失，这是完美的记录。除此之外，我们在美国注册并受其严格监管。对于机构交易对手，我们能够每年提供经过审计的财务数据以及更规律地提供月度财务数据，让机构投资者宽心。

Zac Prince 问挖易李培才

李培才：首先的一点是，我们必须要安全第一。在交易对手风险方面，我们只能从贷款服务中赚到一点钱，所以如果抵押品BTC的价格像 2017 年一样上涨 5 倍，而放贷人玩消失或被黑的话，意味着我们丢了抵押品，我们可能破产。因此，我们需要放贷人向我们提供无风险的BTC存储方法。目前，我们仅使用多签的解决方案。抵押品需要由放贷人、借款人和我们共同进行 2/3 多重签名管理。

此外，我们希望费率更低。放贷人可以收我们一个比较低的利率，我们的利率在 7% 左右，如果放贷人给我们的利率低于 7%，我们当然很感兴趣，当然是在合理的贷款与价值比率前提下。

Yama：我相信 BlockFi 会和挖易有很多合作 ……多签似乎是个解决方案，但以我个人的经验，它不是最好的解决方案。感觉像是从 A 地去往 B 地，我需要的不是快马，而是特斯拉或丰田。我们未来会在节目中更多讨论这个问题。

挖易李培才问 Suzhu

Suzhu：我认为现在对加密借贷市场存在很多误解。从本质上讲，比特币 能产生利息，主要有两个原因：第一，衍生品交易商通过现货市场套利；第二，比特币 矿工希望在不出售其 比特币 的情况下支付美元或人民币费用。

其中一个误解是认为借贷者 / 贷款人有大量的再抵押，任何一个环节出了错都可能导致瀑布式违约。事实上不是这种情况。对我们而言，通常根本没有中间人，只是有BTC巨鲸直接向我们终端用户（也就是交易机构）放款，或者最多之间只有一位中间人。

借贷市场的目标不应是借给许多公司，而应该是与其他资产类别一样，与一些值得信赖的高质量、高透明度借款人合作。

Suzhu 问币印潘志彪

潘志彪：多数矿工挖矿，然后卖币。实际上在 2019 年，很多有金融背景的大型新矿场进入这一领域。他们采用不同的对冲和借贷策略。

比如，他们现在可以出售未来挖出的BTC，或者将现有的BTC在未来出售，通过这样来获得时间价值。中国的多数矿工在金融产品这一块还需要补很多课。

我认为，在减半之前或之后，对矿工的长期利益而言，他们需要的是永不清算贷款或零息贷款，需要多种期权和期货衍生品策略的支持。

我认为他们对于安全赚利息的结构化产品也有很高的需求，他们不信任市场中现有的这些交易所。

Yama：我感觉市场焦点今年很快会从现货转向衍生品 。矿工的贡献会非常明显。尤其是中国有非常大的BTC社区。

CyberNPXS 王浩问 F2Pool 王纯

王纯：鱼池在 2016 年挖出了第一个减半区块，我个人将第三次见证BTC减半。

老实说，对这个市场观察将近 10 年了，我是有很多担忧。 3 月 12 日的市场崩盘，BTC触及 3800 美元的低点，如果价格继续这样低迷，许多矿工将被迫关闭机器，用户将看到执行交易需要更长的时间。幸运的是，现在BTC价格回升到 6000-7000 美元左右。

另一个是从长期角度来看令人担忧的问题，在多次减半后，BTC奖励变得越来越少，如果有人试图通过支付极高的交易费用来攻击网络该怎么办……

F2Pool 王纯问 Leon Marshall

Leon Marshall：我们在纽约经营一家经纪机构，接受美国证券交易委员会（SEC）和美国金融业监管局（FINRA）的监管，已经从事加密交易 7 年时间。2017 年，我们看到很多客户需要进入做空BTC及其它加密货币进行对冲的市场。这最终让我们构建起真正的机构级现货借贷业务。我们在 2018 年 3 月正式推出服务。

上个月的 3 月 12 日和 13 日真是历史时刻，3 月是我们有史以来最繁忙的月份。在那一周最动荡的时刻，我们继续为客户定价和执行放贷，同时保持理智的风险管理。现在我们继续看到非常强大的双向交易流。

在贷款方面，我们见证了巨大的压力测试，不仅对我们的风险管理系统，而且是对整个行业。从那周的周日开始，我们看到有早期迹象表明市场状况正在发生重大变化，原油价格大跌 30%，随后发生了巨大的股市回调。

我们的优先考虑之一是运行压力测试，以确保我们有足够的流动性来承受这种类型的波动。另一个重点是确保我们有足够的抵押品，以便我们发行的贷款有强大的后盾。我们会发出追加保证金（margin call）通知，拿到抵押品，仅仅几个小时就向同一客户发出另一笔追加保证金通知。一个强大的风险团队时时在考虑各种情景，提前设想了像我们所面对的那种情况。这种准备和金融市场经验无疑对帮助管理市场震荡大有帮助。

Leon Marshall 问币信星空

星空：大家需要一个能够推动加密货币市场流动性的交易工具，所以稳定币市值一直在增长，而且亚洲人比较熟悉通过稳定币来进行加密货币交易，泰达币 也是大多数人的首选项。Tether 在稳定币市场是有绝对优势的，算是垄断了稳定币市场，毕竟它占了 70% 以上的BTC交易份额。但是这种垄断效应会带来更大的问题。在 泰达币 市场份额如此巨大的今天，如果 Tether 出了任何问题，BTC市场势必会受到巨大影响。这里的问题不光是指公司的内部管理和运作，还包括来自机构和政府的监管。

所以币信推出了 USDS 这一款币本位稳定币，想要把流动性归还给 比特币，并且作为一个更好的交易和记账工具，分摊稳定币市场的风险。USDS 在币信钱包里已经成功运转一个月了，它在一键闪兑、杠杆、和借贷中也发挥了自己的能力。由于市场有稳定币的借贷需求，USDS 可以提供更低的利率为用户提供更好的流动性。

币信星空问 CyberPundi 王浩

王浩：加密货币市场波动性非常大。如果你的业务与代币价格直接相关，感觉就像坐过山车。矿工背负着很大的固定成本，经常是以很高的经营杠杆率运转。

在市场繁荣时期，高杠杆可以带来高利润，但是当市场下行的时候，它很容易吞噬利润。因此，良好的财务控制或现金流管理对矿工至关重要。

在成熟的商品市场上，大多数企业通过使用各种对冲工具，将其未来收入或成本与商品价格对冲。这是保护其日常运营免受任何意外价格波动影响的唯一方法。 CyberNPXS 一直致力于利用期货、期权或掉期提供定制的对冲产品，来帮助我们在挖矿领域的合作伙伴。我们认为，这不仅可以保护矿工，还可以帮助该行业以可持续的方式健康发展。

近期有越来越多的矿工向我们询问对冲工具。这是一个很好的信号，因为这意味着矿工不再倾向于通过投机赚取超额收益，而是将目光放长远，在保持财务稳健方面更为谨慎。

此外，由于我们在市场中处理极其大量的交易流，我们也能比其他市场参与者看到更多的市场洞察。我们也很乐于将这些与客户分享。

Suzhu 问 Jan Capek

Jan Capek：鉴于过去几年中挖矿业务规模不算扩大、以及专业化程度越来越高的趋势，矿工似乎不可避免地希望获得这些工具来对冲风险，因此，市场对于算力衍生工具的需求很大。不过，这些衍生品能否获得交易量是另一个问题……相对于简单押注资产价格，押注未来挖矿难度和交易费用是完全不同的。谁来承担与矿工相反的赌注？换句话说，谁敢打赌挖矿难度会下降，或者说，挖矿难度上升幅度小于矿工预期？谁敢打赌交易费用上涨幅度将低于矿工预期？对我来说，只有矿工市场是清晰的，而市场另一方仍缺乏清晰度。

主题讨论

Suzhu：Three Arrows 成立于 2012 年，是受监管的对冲基金，专注于市场中立套利交易。因为我们是衍生品与现货交易经纪机构的终端用户，所以我们可以以高利率促成借贷，并且拥有 8 年的业内记录 / 良好的资产负债表，是许多交易对手的强大合作伙伴。

我们不做再抵押，所有借款均用于资产负债表。我们希望与交易对手和投资者建立关系，最近领投了 Deribit 新一轮融资，并且对 BlockFi 进行了战略投资。

王浩：CyberNPXS 与市场上的许多机构密切合作。其中许多是著名的交易所、钱包、矿工、加密货币基金和交易机构。

从一开始，我们的使命始终是通过区块链连接全球资产和流动性，并与合作伙伴分享我们的专业知识和技术，帮助他们成长。我们坚信，这是我们取得长期成功的唯一途径。

之前我们在市场上非常低调，因为我们和现有的合作伙伴有着非常紧密的合作，我们希望确保他们得到良好的服务。我们计划在 2020 年与业内更多合作伙伴建立联系，与他们一起成长。

王纯：我们竭尽全力去成为一家全球性企业，在去中心化环境中运行。在鱼池，你很容易遇到来自像俄罗斯、澳大利亚、泰国、以色列 、美国、加拿大、韩国、西班牙、意大利等等各个国家的人。我们是「汇聚全球的鱼池」，这就是我们给自己的定义。

尽管鱼池多数客户位于中国，我们还是在全球各地拥有服务器。我希望将来鱼池不仅是矿池，而且是高质量内容和学术分享的平台。因为我个人的技术背景，我愿意更多关注与BTC核心开发者和研究人员社区的互动。我现在在考虑去南极打造一个完全去中心化的矿场。我希望与全球的聪明人交谈。

潘志彪：币印是一家科技公司，我们确保矿工与我们 7x24 毫无延迟地合作。目前为止我们保持 0 起事故，在美国、俄罗斯、加拿大设有服务器。

由于我们将开始向矿工提供贷款，因此我们一直希望与 BlockFi 之类的借贷平台合作，让我们可以获取更便宜的资金，获得资金更安全的高质量交易对手。

西方任何机构想要进入中国挖矿业，例如投资挖矿或寻找产品合作，我认为我们都是你最好的窗口。

我们知道，中国挖矿业中的一切都有很多非公开信息。我们知道谁是可靠的，谁不是。去年，有一家西方挖矿巨头在中国某地有价值约 3 亿美元的设备被劫持。他们不信任来自中国的交易对手。令我们惊讶的是，为什么他们在投入这么大的资金之前从未咨询我们。

Jan Capek：我认为，作为矿池运营商，在增强BTC方面，我们未来能做得最重要一件事，就是放权，同时最大程度为矿工提供透明度和安全性。这就是为什么我们要在 Stratum V2 上花费大量时间的原因，而且我们还将继续这么做下去，直到我们彻底实现社区完全开放为止。

不过，让社区了解这一点的重要性需要时间。在西方市场，我们有一个很好的平台可以做到这一点，另一方面，我认为 Poolin 和 F2poo 在东方市场处于完美的「沟通」位置。

如果采矿不是安全和透明的，那么随着BTC持续增长，我们将面临一个严重的问题，因为BTC规模越大，对传统金融系统的威胁就会越大。因此，我认为这是整个挖矿业需要共同努解决的一个重要问题，我们会尽最大努力确保BTC网络安全，也很高兴与其他合作伙伴共同实现这一目标。

星空：我们之后的主要目标就是拓展海外市场，推广 USDS 在全球的应用。因为 USDS 是一个币本位稳定币，所以它不存在任何与法币挂钩的风险，也意味着它更可能成为全球都可以使用的稳定币，我们觉得这是加密市场的真实需求。对于有借贷需求的用户来说，我们可以提供更优质更低息的资金，深度也更好，可以解决用户的资金流动性问题。同时，我们也想建立属于币信的海外社区，这样我们才能更了解国际用户的需求，并且能帮助我们更清晰的分析加密货币市场的未来走向。

此外，加密货币的支付场景也是币信一直以来想要做的事情。加密货币支付一直是BTC社区的愿景，同时也一定是未来的趋势。USDS 的发行与推广不仅仅是为了稳定币市场，它同时也是发展支付的第一步。我们也希望可以和国际上其他机构一起合作，让BTC支付场景落地。

李培才：在我们的愿景中，我们相信加密货币在未来将与水和空气一样重要，人们需要它，就像我们需要互联网一样。但是，这种愿景无法自动实现。它需要加密货币社区创建许多有价值的资产和服务来满足人们在不同环境中的需求。

除此之外，我们还需要向加密社区以外的人介绍加密资产，挖易希望教育人们如何使用这些服务以及如何从这些资产中获利。

例如，我们认为BTC和 以太坊 现在是非常有价值的加密资产，因此我们提供矿工托管服务和 OTC 交易，让人们可以通过挖矿或购买来取得这些代币。因此，如果任何机构能创建此类资产或服务，并希望人们，尤其是中国市场加以了解，就可以找我们合作。我们很乐意帮助他们这样做。这也是我们认为可以促进市场发展的方式。

Leon Marshall：到目前为止，我们在亚洲看到了大量通过加密贷款获得美元资产需求。在 Genesis，我们努力成为一级放贷人，向亚洲许多同行提供服务。

Genesis 与众不同的是，我们客户服务的高质量和超大范围。谈到质量，最初，客户选择与我们合作，是因为我们可以具有竞争力的利率、快速结算和层级灵活的抵押品来提供大量流动性。

我们还有一个经验丰富的交易部门，可以通过 API 或 OTC，高效透明地执行交易。而且我们拥有良好的声誉，以尽力与客户建立长期合作关系而著称。因此，我们很高兴自推出以来未进行任何强制清算。我认为正是这种专业度和信任使我们与众不同。