5月20日,Filecoin第二阶段测试网上线第六天,Filecoin也吸引了市场上的极大关注。如今Filecoin主网启航在即,金色财经邀请到嘉楠区块链技术负责人彭上坤、IPFS中国社区创始人赖楚航、原力区(荣来)首席技术官黑哥、星际大陆董事长李彦东、Coinsummer实验室负责人-K等行业大咖做客【金色相对论】,跟你一起聊聊Filecoin挖矿的机遇和挑战。



以下是此次在线直播内容的精华实录,绝对是干货满满。


问:近期,Filecoin测试网第二阶段正在火热测试,一再延迟上线的Filecoin主网也有望在7月份上线,市场关注度很高。各位嘉宾先讲一下最近的测试情况,都遇到和解决了哪些问题?Filecoin主网能不能准时上线?


嘉楠区块链技术负责人彭上坤:


在二测中我们遇到的问题主要有几块:


1、扇区密封比较慢, 32GB的扇区单机跑需要6个小时;

2、链比较脆弱,daemon有内存泄露的问题;

3、集群问题多,任务调度的Bug还很多,不够智能,需要矿工自己优化软件;在拆解代码的时候,V26和V25差别很大,在pre1和pre2到commit中间,需要等待比较久。


采用AMD的CPU比Intel有压倒性优势,因为pre1的SDR算法对AMD 的SHA扩展非常友好。


如果官方不改算法还是用目前的SDR算法的话,有大概率上线的可能;如果改成NSE算法的话,测试到算法稳当,粗略估计要2个月左右,会推迟上线。


IPFS中国社区创始人赖楚航


目前,Filecoin二阶段测试是正常进行的,不过在测试过程中也是有许多好玩的故事的,可以说是各家施各法。第一时间上线的是原力区,当时还被一度误认为Filecoin有BUG,后来证实了这是他们重新改编了Filecoin的挖矿代码,比官方5-6小时的标准提升到3小时内。


紧接着我们时空云与灵动联合打造CDSI联盟节点“t01020”突围而出,成为排名第一的节点。大概下午4点左右,Filecoin的网络受到了攻击,除了天茹的1102节点,所有其他节点都无法进行挖矿,所以天茹成为了排名第一的节点。


天茹这点很厉害,当时网络是受到了垃圾信息的攻击,它早就给自己做好了防护罩。我感觉他们是有准备的,我也怀疑网络受攻击是他们干的。随后,时空云的技术团队也开始优化挖矿方案,进而抵御垃圾信息的攻击。后来事实结果表明效果非常明显。


紧接着连续几天,我们的节点都排在领先的位置。最好水平是同时包揽第一第二,而且第一第二节点都同时爆块率100%。



我认为Filecoin主网8月份上线的可能性还是比较大的,但明确告诉大家7月份肯定上不了的。即使上线了,我相信那也不是完美的Filecoin,肯定还是可能存在一些小问题的。


今天我在朋友圈发了一个“触礁船说”,来比较形象表达了目前Filecoin测试网中大矿工环境还存在问题,你的节点算力越大,越容易掉算力;Filecoin现在这个阶段就像是布满礁石的浅海,只要稍微运气不好,你的节点算力就要被惩罚,最近这几天头部领先的几个节点都有受到惩罚的情况。也就是说,你的船越大,你就越容易触礁;而且这个跟运气有一定关系,运气好的掉算力情况少一些;但船越来越大,就一定会触礁,这就是Filecoin现在存在的Bug,必须要解决掉这个Bug才具备大矿工测试挖矿的环境。


星际大陆董事长李彦东


我们发现协议实验室团队有完美主义情节,不但追求技术代码的完美,追求经济模型的完美,而且追求市场真实用户表现的完美,所以一轮轮测试都是在降低成本、提升速度、增加安全性方面不断进步,最近又在真实数据导入上绞尽脑汁,如果说不追求完美,确实可以上线了,可以像以太坊等其他项目一样,上线后将升级工作放在未来,慢慢迭代。


上线延迟的根本原因来自于协议实验室团队的完美主义,圈内有些有识之士看到上线的延期,会发出“这是一个真正靠谱项目”的感叹。否则上币,炒作就行了,没那么复杂。


原力区首席技术官黑哥


从技术上来看,Filecoin当前也存在一些问题,但是大的问题很少,二测阶段主要是解决经济模型的问题,其中的一个重要环节是试用NSE算法,这个算法在某种程度上也是在调节硬件投入的问题。


主网上线当前来看应该是大概率会在官方公布的时间段以内的,但是这里面还存在不确定性,我们要看到的重点是项目在持续的推进,而且社区也会给与官方很大的支持。


Coinsummer实验室负责人-K


在15号开启二测之后我们只有为数不多的设备小规模测试了一下网络的可用性,过程中遇到并且解决了一些任务调度的问题,感觉还是有很多优化的空间的。


从二测开始到现在,不少小问题都得以修复:包括在某些过程初始化时候要求空闲内存容量过高,集群方案中的miner会报计算证明失败的错误等等。


但是测试网的初衷就是在主网上线前尽可能多的做各个维度的测试来保证主网的安全和稳定,所以在二测大量矿工节点及各种不同测试方案和配置同一时间在测试网上运行,之前测试时候没有发现的bug才会暴露出来或被放大,而一些历史遗留bug会重新被得到重视,个人认为这是一个好现象。


主网能不能准时上线大概率跟官方对P1阶段是否/何时改用NSE算法的最终决定有关。目前的SDR算法实现中SHA指令集的支持起着决定性的作用,对Intel平台极其不友好。如果要改NSE的话可能会需要更多时间进行测试,矿工们也需要适当做出调整,所以推迟是有可能的;另一方面,除非官方找到了更好的解决方案,如果必须修改使用NSE算法但是这个时间发生在主网上线后的话,应该也不会在短期内进行,可能会在一个大的版本升级时发布。


问:Filecoin主网上线后,普通人可以在家利用自己的存储设备参与Filecoin挖矿吗?Filecoin会不会像比特币挖矿一样形成专用的ASIC硬件?


嘉楠区块链技术负责人彭上坤


从目前的Filecoin底层代码逻辑以及底层算法来看,家庭普通PC设备基本没法参与挖矿,因为filecoin挖矿跟btc挖矿不太一样,它是一个集软件、硬件以及运维于一体的一个过程。


目前Filecoin的算法不支持ASIC,如果后面调整为NSE算法的话,非常大的概率会有ASIC硬件的出现,但是这个也是需要一个过程,目前协议实验室内部也在还在讨论这个问题,是否用NSE算法替代SDR算法,具体我们拭目以待吧!


IPFS中国社区创始人赖楚航


Filecoin是不适合在家挖矿的,因为Filecoin有抵押惩罚机制,这是为了防止矿工不为客户提供持续的存储服务,但是断电断网是家庭环境常有的事,所以没有办法保持Filecoin挖矿所需要的环境和条件。


毕竟Filecoin的本质与Bitcoin不一样,它是要真实存储用户数据的,为客户提供7*24不间断存储服务的,普通矿工很难满足对专业技术运维的要求。Filecoin现在算法还没有完全确定,在主网上线前还有可能会改,就像最近大家关注的NSE,之前很多矿工也都踩到坑里去了,生产的硬件(比如NAS机、低配置服务器)根本就不可能很高效率地挖到FIL,因为Filecoin对硬件的要求非常高。


目前,Filecoin的算法还没有完全确定,ASIC就无从谈起,研发ASIC需要非常大的资本和人才投入。就算Filecoin主网上线算法最终确定,Filecoin还要接受来自技术、政策、项目、市场的各种风险挑战,贸然投入ASIC,也很有可能是带有赌徒心态的一场豪赌和冒险。


星际大陆董事长李彦


首先,参与Filecoin可能会分工出来多个角色:


存储矿工:需要提供稳定的服务,不断电断网,有抵押惩罚机制,参与爆块挖矿;

检索矿工:如果说存储矿工是像仓库保管货物,检索矿工就类似于货运司机,搬运数据,他的参与不要求稳定性,没有质押惩罚机制,当然也没有参与爆块挖矿,挣运输数据的跑腿费;

未来filecoin经济模型中也可能诞生其他角色,现在尚未定稿。


从这个角度看,家庭电脑或者其他设备在家庭这种不稳定环境下有可能做检索矿工。有人可能会推出矿池模式,支持家庭环境的设备加入到存储矿工的角色中来,这个目前有待验证,因为涉及到攻击问题、数据传输成本问题、质押问题、以及造成惩罚责任划分问题、以及Filecoin发展过程中出现不可预料的bug问题等。对于目前家庭环境设备加入存储挖矿有巨大的挑战和不确定性。


专用ASIC,我认为目前可能性非常小,甚至根本没必要。


一、积累数据有个过程,随着时间的增长,矿机的有效数据在增加,算力在增加,矿机在升值,一台设备存满数据后大家爆块收益趋于一致,ASIC的工作可能能一定程度加快有效数据的增加,但是会被时间磨平,参与时间点似乎更重要。

二、即使同一时间参与,ASIC比GPU等快一些,又怎样呢?ASIC2个月存满,GPU3个月存满,为了在一台矿机整个生命周期(约5年)挖矿中1个月的领先,投入研发ASIC的成本划算吗?我觉得不可行。

三、在矿工竞争的中后期,由于大家都有了大量的垃圾数据,挖矿能力逐渐趋于一致,真正竞争的领域会进入到“谁获取企业真实数据这个额外收益的能力高”,真实企业数据从网络上传到矿机里的速度,受限于带宽网络,到达机器再进行密封的工作CPU或者GPU很轻松胜任,应该也用不上ASIC。


原力区首席技术官黑哥


根据官方的规划是存在平民矿工的可能的,但是主网上线以后的短期时间内不会出现平民矿工。根据现在Filecoin网络所采用的预期共识来看,平民矿工能够得到区块奖励的机会极低。所以平民矿工的利益主要是存储空间共享的存储费用。


关于ASIC的说法,昨天官方已经给出答复,官方暂时是不支持ASIC的做法的。尤其是现在的很多关键条件很没有确定,即使确定了在主网上线后也可能会发生变化,所以方向的不确定导致ASIC研发的方向也是不能确定的。个人认为短期内ASIC是很难实现的。


问:未来Filecoin的挖矿生态会是什么样的?Filecoin会形成像比特币那样的几大矿机制造商和矿池吗?


嘉楠区块链技术负责人彭上坤


第一,就是核心层的生态:IPFS协议本身的以及驱动这个协议落地的Filecoin区块链项目,核心层主要指的就是协议试验室、外部技术支持团队以及其他开源爱好者团队。

第二,基础层生态:当越来越多的计算机设备支持IPFS协议的时候。IPFS的网络就会越稳定,越健壮。加入到IPFS生态里的检索节点、存储节点,就是这个基础层的一些参与者。

第三,中间层生态:中间层就是基于IPFS协议,基于Filecoin的区块链项目的基础上而打造的一些中间平台,主要能够为开发者提的开发工具、存储服务平台、传输服务平台,包括一些数据服务平台和智能合约的开发平台。

第四,应用层:就是基于去中心化存储以及底层网络协议上的一些实际落地应用


我这个回答可能不仅仅针对Filecoin挖矿了,更对的是针对IPFS/Filecoin生态。


就如前面我们讨论到的,目前的情况下,Filecoin不适合普通人参与挖矿,不管是普通计算机设备还是家庭网路都没法满足挖矿的要求,Filecoin目前来说更适合矿池、云算力这种方式来运作。


目前已经有矿机制造商矿池布局了,通过打造云算力矿池来让普通用户也能参与到IPFS/Filecoin这个生态里面来。而且Filecoin挖矿要真正的产生有效算力的话,目前的逻辑下集群模式更适合于Filecoin挖矿,集群模式它本身来说这就是矿池的一种雏形。


IPFS中国社区创始人赖楚航


没有生态,哪来挖矿价值!


Filecoin挖矿生态与正常的市场现象与格局是一致的,也就是说,头部效应会越来越明显,技术好、有资源、挖矿效益高的矿机厂商将会持续扩张市场,最终形成几个头部挖矿巨头,往往都会以矿池的形态出现。


矿池将提供更加标准化的挖矿方案和接入方式,会形成头部矿池的市场格局。但是随着Filecoin挖矿,也就是分布式存储基础设施建设的进程中,应用生态会逐渐起来,参与挖矿投资的人也将会日益剧增。


如果不是矿池的集群技术,我们的节点排不了第一第二,矿池成为了必然!


星际大陆董事长李彦


初期:大家拼命刷垃圾数据,争夺爆块奖励,扩大矿工基数,为生态打下广泛基础。

中期:进入白热化竞争,矿工必须想方设法提高收益、降低成本,会去寻找真实企业数据来存储,获得存储收益,逐步替代垃圾数据。

后期:企业真实数据不断增多,检所需求增加,频繁的数据交换和检索是一个不可忽视的大市场。


我认为不会像比特币那样,某家技术领先,则一家独大,由于Filecoin挖矿复杂度高,死亡因素较多,再加上惩罚机制,矿场不会像比特币一样,从四川挪到新疆又挪到内蒙,搬来搬去,初期矿场选择错了就会上的去下不来,其他的不稳定因素中,都隐藏着致命风险,算力清零、抵押被扣、崩盘等,所以Filecoin比较考验综合能力。


这个领域很可能的现象是,很多人兴冲冲进来,各种不小心,灰溜溜死去,最终也会形成头部,就是那些软件、硬件、运维、接单、风控能力综合较强者,由于头部的规模效应,可以全方位提高效率、降低成本,形成壁垒。同时这种算力随时间增长、有抵押等特殊性,让矿机商把握这个市场的节奏比比特币难很多,很多厂家都会淘汰出局,形成头部。


像比特币这种矿池形式,我认为要等上线后,Filecoin网络趋于稳定后再说这种模式的矿池的事情,否则先烈会比较多。


Coinsummer实验室负责人-K


由于Filecoin挖矿的复杂程度要大于比特币挖矿,并且对网络条件、带宽资源有着更高的要求,目前情况来看个人投资者尤其是对于计算机硬件/网络/区块链相关知识了解不是特别多的个人投资者来讲,直接购买矿机参与的难度比较大。


因此,参与Filecoin挖矿的很可能是有着IDC/网络/存储/运维资源的专业技术团队,而且随着网络的壮大发展和被更多的人所接受,传统互联网行业中拥有着这些资源的企业和个人很有可能也会加入到Filecoin矿工的行列里来。


根据Filecoin的初衷和白皮书中所描述的,未来理想的挖矿生态的理想形态会是美剧《硅谷》中Pied Piper团队后面试图建立的新一代互联网的形态,每个人闲置的存储和其他计算资源,不论是手机/电脑/NAS或是企业空闲的服务器/机房/带宽资源都被分享出去,并以所提供的资源种类参与了挖矿过程并得到相应的FIL奖励,真正实现点对点、分布式的存储。


矿池的核心价值在于帮助矿工(不论大小)达到一个平滑收益的目的,同时为矿工提供各种增值的软件服务,例如优化过的挖矿软件等。


Filecoin的大矿池我个人认为大概率会出现,而且会出现不同形态的矿池。


首先根据客户在投入挖矿的硬件配置的不同和存储容量的大小可能会有区别,帮助客户用最少的成本完成Filecoin挖矿过程的各个步骤从而快速的增长算力并获得与之相对应的稳定收益;


其次Filecoin的经济模型中提出在挖矿的不同阶段需要的fil抵押或惩罚的机制,矿池可以提供各类金融产品或工具帮助矿工增强收益。


我猜测初期矿池可能会是集群挖矿、代客托管或是云算力,经过一段时间的发展和演变后,形成真正的分布式公网远程接入的矿池形态。


问:Filecoin挖矿也有算力,Filecoin的算力和比特币的算力有什么区别?影响Filecoin挖矿收益的主要因素是什么?


IPFS中国社区创始人赖楚航


Filecoin的算力共识与Bitcoin的算力共识有本质区别。举个比喻,我们合伙开公司,比特币是根据合伙人的能力大小来定股份大小的;Filecoin是根据合伙人给公司创造了多少价值贡献来定股份大小的。


影响Filecoin挖矿收益主要因素有以下几点:选择高性价比的硬件+针对Filecoin挖矿深度定制和优化的挖矿系统+专业的矿池运维能力(前期表现为刷单,后期表现为抢单;保持设备安全稳定运行的能力)。


我们自己发明了一个评估Filecoin挖矿效率的公式:PoRep*PoST,也就是说要不断提升复制证明的能力,这一块可以通过提升设备的配置和软件优化来实现;时空证明可以通过提升显卡配置及zk算法来实现。



从这几天的测试来看,我们的t01020与t01075节点不仅包揽算力排名第一和第二名,爆块率还一度都是100%。也就是说,每一个区块,这两个节点都100%地获得了区块奖励。


这里可以解释一下Bitcoin区块奖励与Filecoin的区块奖励的区别。Bitcoin的区块奖励每一个区块只奖励给一个矿工;而Filecoin的区块奖励每一个区块是同时奖励给不超过6个,正常是3-5个矿工。


星际大陆董事长李彦


1、Filecoin的算力是机器里的有效数据,没数据的机器算力是0,与比特币不同。

2、目前协议实验室有意向让存储企业真实数据的算力挖矿能力大于同等体量刷的垃圾数据,只顾刷单的要做预案。

3、Filecoin的算力随着时间的增加而增加,但是单台或者单位空间,算力随时间增长有封顶,也就是算力之争有时间维度制约。

4、矿机会升值,存满数据的旧矿机比新矿机值钱。

5、有抵押惩罚机制,触发惩罚条件,算力清零、抵押扣除,有致命风险,所以很多盲目者,罚的可能比挣得多。


目前来看前期刷(垃圾)数据的能力,也就是密封性价比的问题,注意不只是速度,速度快但是成本过高,性价比也不行。中期,获得企业真实数据订单的能力。后期,再增加一个获得检索市场的能力。


原力区首席技术官黑哥


可以说Filecoin挖矿的算力比BTC的算力来的更复杂,区别在于两种挖矿的证明方式是不同的,Filecoin采用的证明方式更加复杂,这套复杂的证明方式也是Filecoin应用落地的一个具体的方式。


影响Filecoin挖矿收益的主要因素从宏观角度来看,一个因素是取决于官方的经济模型,这个经济模型可以总结为是用来平衡所有参与者利益的。另一个因素就是大矿工对于Filecoin的理解程度,这决定了大矿工以怎样的姿态进入这个行业,也决定了大矿工要做什么事情、也决定的大矿工参与挖矿的目的和行为方式。


从微观角度来看,硬件、核心算法、技术的沉淀、后续的应变等等条件都是决定矿工获利的重要因素。但是我个人觉得,对于一个矿工来说更多的获利因素取决于这个矿工对于Filecoin的理解程度。


Coinsummer实验室负责人-K


Filecoin主要说的是存储矿工出块这部分的算力跟Bitcoin区别在于提交有效存储总量 vs 单位时间运算能力。所以可以看出BTC矿机的单台算力是不变的,而Filecoin矿机的单台算力是随着时间增加的,但是会有一个上限。


同级别硬件和投入的情况下,我们对比BTC挖矿,影响BTC挖矿收益的主要因素有:全网算力、币价、综合电费。全网算力变化决定了单位时间内可以获得的BTC数量,币价直接影响对法币价值,综合电费直接决定了单位算力每日成本。


影响Filecoin挖矿收益的主要因素有:1、除了全网算力的变化外还有每日新增算力的速率;2、主网上线及之后FIL的价格;3、综合电费,包括每日的 IDC机柜的租赁费用、电费、网络带宽费用及运维费用等。还要考虑惩罚机制可能会带来的影响。


问:目前亚马逊云、阿里云和微软Azure云存储已经非常成熟了,存储成本已经很低了,基于区块链的Filecoin带来的分布式存储成本还会进一步降低吗?和传统云存储相比,Filecoin未来主要面向哪些应用和商业形态?


嘉楠区块链技术负责人彭上坤


基于目前的现状,Filecoin跟传统云存储市场的成本是还拼不过,但是Filecoin的初心是构建一个极大的底层网络,盘活存量硬盘和服务器、电脑等,在规模化以前,会是云存储的成本更低。


但是在数据来源天然分散的场景里,是适合Filecoin的,而且随着IPFS生态越来越完善的话,价格应该会有进一步降低的空间。


和传统云存储相比,Filecoin未来主要面向哪些应用和商业形态?

1、在数据来源天然分散的场景里,是适合Filecoin的,比如区块链、边缘计算、物联网、智慧城市;

2、隐私要求高的数据,比如冠希老师的自拍,或者希望永久保存的数据,比如科研机构的观测、试验数据等;

3、检索率比较低频次且体量比较庞大的数据,也适合Filecoin来存储,因为价格更低廉,典型的列子就是:NASA到2025年将拥有247PB的数据处理能力,远远高于目前的32PB。NASA计划每月向AWS支付543.9万美元,即每年6513万美元的费用。到2025年,除6500万美元的原有交易额外,NASA 每年还得额外向AWS支付约3000万美元的新增云服务的费用。


这笔昂贵的存储费用对于美国宇航局来说是一个不小的负担。但是如果数据存储到IPFS分布式存储里面的话,成本会降低不少。


IPFS中国社区创始人赖楚航


Filecoin是用IPFS作为存储技术底层的,只要是一模一样的数据文件将被赋予唯一的哈希值,也就是说,我们可以通过哈希值比对,就可以防止数据文件的过度冗余存储。


以微信为例,同一个很火的小视频,有1亿个中国人都看过,那么情况将会是,1亿台手机都将缓存1亿个这样的视频文件,同时微信在我们转发分享的过程中也将重复存储,这就是一个巨大的存储资源的浪费。


Filecoin的前期存储成本还是极高的,因为要耗费巨大的计算资源来实现Filecoin可以辨识数据编码模式。挖矿的本质其实就是把未来网络的价值提前补贴给大家,让大家先不用关注存储的费用,因为早期挖矿矿工看的是区块奖励,存储收益大家没有那么看重,矿工们为了获取更多真实的订单,可能会采取极低的存储价格。


另外,Filecoin是要建立一个全球化的文件网络系统,节点与节点之间可以直接通信,这种点对点的网状通信方式将减少对骨干网络的带宽需求,这意味着可以减少对骨干网络的投资;不依赖骨干网络中心节点之后,可以节省大量的带宽资源和费用。


Filecoin在早期比较难形成商用能力,除非后期全球化的Filecoin基础设施,也就是矿机矿池网络被建设起来。我认为前期更适合于区块链的应用场景。因为区块链发展10多年,并没有解决大文件大数据存储的问题,区块链只是一个分布式去中心的账本,存储的只是账本数据,根本无法存储图片、视频类的大文件。因为Filecoin是基于IPFS通信协议的,存储在Filecoin网络里的文件数据都有唯一的哈希值,那么区块链账本只需要存储哈希值,而不需要存储大文件大数据本身。也就意味着IPFS和Filecoin赋予了区块链有了大数据大文件的存储能力。这也是分布式存储有巨大的应用场景和市场潜力的原因。


我认为在一定时间周期里,Filecoin降低成本是肯定的。


首先,前期矿工有整个资本市场的补贴,也就是矿工拿到系统的币在资本市场变现获得超额收益,甚至可以忽略真实企业带来的存储收益,所以可以0成本接单或低成本接单。就像滴滴打车可以1元打车一样,使用成本出奇的低,而且这个补贴可以持续几十年。


其次,Filecoin节点只要足够多,它本身的分散性带来的天然的类似于CDN的就近加速功能也可以降低成本,当然,如果节点少,就不容易达成这个效果。


星际大陆董事长李彦


首先,Filecoin初期肯定是面向边缘市场,Filecoin的出现并不能立马被主流企业采用,大家不信任这个系统,所以会有个过程。边缘是非重要的,食之无味弃之可惜的数据,是个理想标的,刚需场景,比如多少年以前的冷数据、成本敏感的摄像头数据等。


其次,Filecoin的特殊功能,它是一个不属于任何一家企业的公共存储网络,在保护隐私上可以有所作为,无法信任或者使用某一家企业的数据场景。


最后,区块链业务场景,区块链由于去中心化的特点,Filecoin正好服务于去中心化的存储。


原力区首席技术官黑哥


首先,要看到传统的云存储市场的价格还是很高的,当然这是相对来说的。IPFS/Filecoin所打造的存储网络的成本降低也是分阶段性的,当Filecoin网络稳定运行以后才进入真正的低价存储时代。


Filecoin提供的是底层技术,在这个基础上的应用可以分为两个方向,一个是区块链技术本身与Filecoin 的结合应用,比如DAPP。另一个是链下的商业生态,比如云办公等。无论是哪种应用或生态,都会推动IPFS/Filecoin的壮大发展。


Coinsummer实验室负责人-K


目前来看中心化的云存储在成本上应该更有优势,尤其是目前挖矿门槛较高 还处于早期不稳定阶段。


和传统的云存储相比,个人认为Filecoin可能伴随web3.0的兴起,主要面向的应用应当是解决大量数据冷存储的需求、数据隐私问题、数据所有权及所带来的数据的交易价值等。


具体来说Filecoin可以用作多应用在解决用户授权后共享数据的底层基础设施,例如AI/ML共享学习数据,或是医疗行业在保护病人隐私的情况下进行科研探索。


IPFS协议可以为人类真正有价值的数据提供一个打破国界限制、地理位置限制、存储时间限制的基础,让这些数据被永久的存储和有效的被使用。


问:Filecoin是建立在IPFS协议上区块链项目,IPFS的目标是基于内容寻址取代HTTP协议的。这种点对点的分布式存储网络,会突破各国政府对内容的审查管理。Filecoin会不会遇到监管问题?然后影响Filecoin的落地应用?


嘉楠区块链技术负责人彭上坤


监管确实是一个潜在的隐患,我们现在的监管其实是把暗网隔离了,Filecoin如果带来一个完全自由的互联网,等于打开暗网的盒子。


但是也有方法途径可以来做好预防。比如建立审查或验证机制,通过奖惩措施,引导大家存储合法的数据,从Filcoin的源头上做好监控,然后发现问题后,就可以追溯到数据提供的源头。


我觉只要做好监管,在相关监管的监管下去落地的话,只要符合监管的话,我个人你觉不会有太大的影响。


IPFS中国社区创始人赖楚航


Filecoin涉及到真实的内容存储,在涉及防暴防恐、非法交易、侵犯儿童等,特别在涉及到国家安全方面,必然会遇到监管的问题。


我们去年在科技部旗下中国民营科技促进会成立了分布式存储分会,目的就是要建立一个与国家交流沟通的平台,我们成立这个机构组织目的就是减少或者防止这样的政策风险。



Filecoin作为服务全球人类社会的分布式存储网络,有着巨大的应用前景,作为这个网络生态的建设者,我们希望把Filecoin引导到更加健康、更加符合国家利益、全人类利益的发展方向上来。


但是Filecoin毕竟是公链项目,Filecoin技术不是完美的,肯定还有很多缺陷,比如TPS是有限的,路漫漫其修远兮,Filecoin是否能成为全球化的分布式存储网络基础设施,能否为全人类老百姓提供更加安全高效低成本的服务,让我们一起努力并拭目以待。


星际大陆董事长李彦


Filecoin是一个工具,或者叫菜刀,几乎没有国家因为内容监管封锁http等协议的,一般会在用户端监管。谁上传谁担责,谁传播谁担责。


矿工可以主动避免这种情况发生,一者在前期垃圾数据为主;二者中期开拓企业订单(安全可控数据)增加收益为主;三者目前矿工接单存储的模式下,矿工可以选择接受或者拒绝存储。


矿工可以主动拥抱监管,一旦发现非法数据,配合删除。监管确实有可能,但是前期这个项目体量还小,不入监管法眼。


以当下政府的开放态度来看,创新与风险并存,矛与盾同时升级是历史趋势,这些工具历来都是偏中性的,坏人曾经使用过汽车、马路、菜刀、微博、微信、银行,但是这些都没有被关闭。惩治违法人员就行了。我想,我们国家的目标很清晰,【服务实体、改善民生】,紧紧围绕核心不偏离,监管问题可以迎刃而解。


原力区首席技术官黑哥


首先,现在的中心化存储也不是每一个文件都会被审查到,现在国内对于文件的监管采用的是“潜水艇”原则,也就是说违禁的文件在传播的过程中被监管到的概率更大。技术本身不存在作恶的意识,只有作恶的人,而没有作恶的技术。


监管的问题一直存在,不过就像BTC和ETH被承认是虚拟资产一样,当“势不可挡”时必然会“顺势而为”,个人认为监管不会对Filecoin的应用落地带来太多的障碍。


Coinsummer实验室负责人-K


Filecoin作为一个去中心化存储项目,如果发展迅速用户体量变大之后势必会遇到各gov各种内容审查的问题。而Filecoin作为一种协议,帮助在分布式的存储提供商和客户之间协调文件存储。


矿工在接到存储订单的时候无法分辨存储内容的情况,网络本身也是无法删除参与者存储上的文件的。不过官方有讲他们正在开发一套强大的工具,以帮助用户控制他们愿意做存储和提供服务的数据类型。各国家和地区的法律法规标准也不同,希望这个工具可以作为一个上层应用,利用AI/ML技术更加有效的分辨数据的合法性,保护网络和矿工。


再一点其实就是希望filecoin官方能有足够的法律风险意识,因为大家都知道filecoin项目在17年8月和9月融了两轮,投资者中不乏美国的投资机构和个人,SEC有权利对项目进行监管的,不要像几天前block.one一样卷入集体诉讼,官方团队的行为会直接影响到项目本身未来的发展。


问:去年有很多项目打着filecoin名头在卖矿机,Filecoin主网上线后那些矿机能挖吗?那些矿机怎么办?


IPFS中国社区创始人赖楚航


打着IPFS·Filecoin旗号卖矿机的实在太多了,五花八门,最奇葩的也是最大的,都是几亿几十亿的盘子。去年初崩掉那个是最大的17亿规模,原来卖5800元一台的矿机,我在淘宝买了5台,238元一台。


像这种NAS机,还有一些低配置的设备是很难参与挖矿的,而且挖矿还有很核心的除了 Seal 这个过程(类似于比特币 POW),也就是文件数据按照Filecoin重新编码的过程,还有PoST时空证明的过程, 这个过程要用到高配置的显卡,例如2080TI,来做零知识证明zk算法。勉强可以提供存储的设备,那么在这些环节中可能就只能作为存储设而非 参与计算过程的 设备来进行使用。


绝大多数早期生产了矿机的,都是踩坑的。我们就非常谨慎,我们卖矿机卖得很晚,所以我们几乎没怎么踩坑,这个跟我们团队是做存储出身的有很大关系

我们现在的矿池集群方案就已经可以做到把各个环节分离,做存储的设备负责存储,做计算的负责计算。


问:未来的Filecoin挖矿,中国矿工会向比特币矿工一样占统治地位吗?


嘉楠区块链技术负责人彭上坤


那是必须的,看目前二测参与的矿工分别来看就知道了。我大中国,上下五千年,必须第一!


IPFS中国社区创始人赖楚航



看看Filecoin官方贴出来的矿工logo图,100%是中国矿工
星际大陆董事长李彦

目前公链格局上来看,代码开发话语权还是偏向于美国。但是再牛的代码,也得安装在机器上。由于中国有特殊的供应链优势,矿机生产及布局的话语权偏向中国。
原力区首席技术官黑哥

从参与节点的分布情况下来看,目前国内的热度确实是比国外的要高很多。而且从这几次测试的表现来看也是国内的技术领先。
Coinsummer实验室负责人-K
中国的矿工从比特币时代就是神一样的存在,包括几大矿池也都是长时间占据头部地位。我相信不管是对IPFS/Filecoin的技术前景的看好还是挖矿的热情,国内矿工一定也会占据Filecoin挖矿统治性的地位。


关于IPFS和Filecoin有任何问题,欢迎添加矿哥的微信交流(微信号:kuangge2018)。IPFS中国社区运营官(微信号:chuanzhang129

本文由:IPFS搬运工 发布于:2020-05-21 15:00:31 0 位用户参与了讨论
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