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金色相对论 | 启航在即 论FIL挖矿与挑战

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5月20日,原力区(荣来)首席技术官黑哥、IPFS中国社区创始人楚航、嘉楠区块链技术负责人彭上坤、星际大陆董事长李彦东、MaximineSummer实验室负责人-K-受邀做客「金色相对论」直播间。本次直播由金色财经内容总监王瑜琨主持,金色财经硬核策划人谭红朝担任观察员,直播主题为“启航在即 论FIL挖矿与挑战”。

直播过程中,各位嘉宾就FIL测试网二阶段的测试情况、主网能否在7月准时上线做了回应,并针对FIL的挖矿生态、与BTC挖矿的区别以及FIL未来面对的应用场景等问题分享了观点。

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以下为直播详情:

王瑜琨:先请嘉宾对自己的从业经历做一个简短的介绍

彭上坤我是嘉楠区块链的彭上坤,16年的技术从业经验,目前主要从事的是区块链底层技术的研发,包括联盟链、私链以及IPFS/FIL的研究学习。

-K-:我是MaximineSummer实验室的-K-,2017年入圈,2018年加入MaximineSummer,我们专注于做Crypto二级市场交易和数据分析和区块链技术的研究探索。

楚航:我2017年底开始关注IPFS,2018年发起IPFS中国社区,以我大学同学Vincent为主导的技术团队做了十年的存储行业,在垂直存储技术领域华为订单也抢不过我们,我们从2016年就用IPFS开源代码做了分布式存储解决方案,一些政府机构/事业单位有在用我们的方案,2019年2月份FIL开发测试网上线,一直到现在,我们在挖矿排名这一块一直是领先的位置.

李彦东:我是星际大陆董事长李彦东,深圳商会副会长,深耕IPFS/FIL领域2年多时间。

黑哥:我是黑哥,荣来科技(原力区)技术总监、IPFS布道者。

楚航:下图是我们公司的几个核心项目,公司主体是时空云科技。

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王瑜琨:近期FIL测试网第二阶段正在火热测试,一再延迟上线的FIL主网有望在7月份上线,市场关注度很高。各位嘉宾先讲一下最近的测试情况,都遇到和解决了哪些问题?FIL主网能不能准时上线?

彭上坤二测我们遇到的问题主要有以下几点:

1.扇区密封比较慢,32GB的扇区单机跑需要6个小时;

2.链比较脆弱,daemon有内存泄露的问题;

3.集群问题多,任务调度的Bug还很多,不够智能,需要矿工自己优化软件;在拆解代码的时候,V26和V25差别很大,在pre1和pre2到commit中间,需要等待比较久。采用AMD的CPU比Intel有压倒性优势,因为pre1的sdr算法对AMD 的SHA扩展非常友好。

针对主网能否准时上线的问题:我个人认为一半一半吧。如果官方不改算法还是用目前SDR算法的话,有大概率上线的可能。如果改成NSE算法的话,测试到算法稳当,粗略估计要2个月左右,会推迟上线。根据我们自身测试的经验,供大家参考。因为算法调整的话,需要测试然后再到代码稳定。

目前FIL二阶段测试是正常进行的,不过在测试过程中也是有许多好玩的故事的,可以说是各家施各法。第一时间上线的是原力区,当时还被一度误认为FIL有BUG,后来证实了这是他们重新改编了FIL的挖矿代码,比官方5-6小时的标准提升到3小时内。紧接着时空云科技,也就是我们公司,与西安灵动公司的合作节点t01020突围而出成为排名第一的节点,这个第一的排名大概维持到下午4点多,当时大家都知道,FIL的网络受到了攻击,除了天茹的节点,所有其他矿工节点都无法进行挖矿,所以自然天茹的节点成为了第一的节点。

天茹这点很厉害,当时网络是受到了垃圾message攻击,它早就给自己做好了防护罩。从这一点看,我感觉他们是有准备的。后来时空云科技&西安灵动联盟团队也开始优化挖矿方案,进而抵御垃圾message攻击,事实结果表明效果非常明显。紧接着连续几天,我们的节点都排在领先的位置,最好水平是同时包揽第一第二,而且第一第二节点同时爆块率100%。

我认为FIL主网8月份上线的可能性还是比较大的,但明确告诉大家7月份肯定上不了。尽管8月份要上线,我相信那也不是完美的FIL,肯定还存在一些小问题。比如最近我在朋友圈发了一个“触礁船说”,来比较形象表达了FIL目前大矿工环境还存在问题,即你的节点算力越大,越容易掉算力;FIL现在这个阶段就像是布满礁石的浅海,只要稍微运气不好,节点算力就要被惩罚,最近这几天头部领先的几个节点都有受到惩罚的情况。也就是说,你的船越大,你就越容易触礁,而且这个还跟运气有一定关系,运气好的掉算力情况少一些;但船越来越大,就一定会触礁,这就是FIL现在存在的Bug,必须要解决掉这个Bug才具备大矿工测试挖矿的环境。

总的来说,FIL主网8月份上线的可能性比较大,但上线可能会存在Bug。

李彦东:市场上印象比较深的除了我们的技术性价比表现外,可能是我们跟协议实验室走得比较近,密切沟通交流的2年里,发现这个团队有完美主义情节,不但追求技术代码的完美,追求经济模型的完美,还追求市场真实用户表现的完美,所以一轮轮测试都是在降低成本、提升速度、增加安全性方面不断进步。最近又在企业真实数据导入上绞尽脑汁,如果说不追求完美,确实可以上线了,可以像ETH等其他项目一样,上线后将升级工作放在未来,慢慢迭代。刚才嘉宾有回答过二测解决的问题,我主要讲一讲能不能准时上线。

预测上线的过程类似于抄底BTC的过程,有人抄在了8000美元,有人抄在了6000美元,现在入场FIL的时机我认为类似是在4000多美元的位置,可能还有下跌空间,但是空间很小。上线的延迟,根本原因来自于协议实验室团队的完美主义,协议实验去年来过星际大陆,考察了3天,我们在深圳给他们举办了几千人的大会,从始至终,看出来这个团队真的可以称为梦之队。圈内有些有识之士看到上线的延期,会发出“这是一个真正靠谱项目”的感叹,否则上币,炒作就行了,没那么复杂。

黑哥:从技术上来看当前也存在一些问题,但是大的问题很少,前一段时间原力区解决了一个内存的问题,这个内存问题的表现是节点在线的闪断。二测阶段主要是解决经济模型的问题,其中的一个重要环节是试用NSE算法,这个算法在某种程度上也是在调节硬件投入的问题。主网上线当前来看应该是大概率会在官方公布的时间段以内,但是这里面还存在不确定性,我们要看到的重点是项目在持续的推进,而且社区也会给与官方很大的支持。

-K-在5月15日开启二测之后我们并没有进行大规模的测试,只是为数不多的采用64Gsector小规模的测试了一下网络的可用性,过程中遇到并且解决了一些任务调度的问题,感觉还是有很多优化的空间的。测试网的区块链在测试开启几个小时后,由于大量message在mempool中堆积造成区块链同步异常缓慢 并且出块时间延长,官方开发团队对此进行了紧急的修复,虽然当天晚上的时候这个问题得以修复,矿工们不得不升级到最新的代码。

其实从二测开始到现在,不少小问题都得以修复:包括在某些过程初始化时候要求空闲内存容量过高,集群方案中的miner会报计算证明失败的错误等等但是测试网的初衷就是在主网上线前尽可能多的做各个维度的测试来保证主网的安全和稳定,所以在二测大量矿工节点及各种不同测试方案和配置同一时间在测试网上运行之前测试时没有发现的bug才会暴露出来或被放大,而一些历史遗留bug会被重新得到重视,个人认为这是一个好现象。

关于主网能不能准时上线的问题,个人判断大概率跟官方对P1阶段是否/何时改用NSE算法的最终决定有关 。目前的SDR算法实现中SHA指令集的支持起着决定性的作用对intel平台极其不友好。在官方昨天的AMA中提到NSE算法还在开发阶段,不论从措辞还是根据最近这部分提交代码的数量和频率来看,他们希望在公布二测奖励方案之前能完成对新算法评估的愿望非常强烈。

如果要改NSE的话可能会需要更多时间进行测试,矿工们也需要适当做出调整,所以推迟是有可能的;另一方面讲,除非官方找到了更好的解决方案,如果必须修改使用NSE算法但是这个时间发生在主网上线后的话,应该也不会在短期内进行,可能会在一个大的版本升级时发布。

王瑜琨:FIL主网上线后普通人可以在家利用自己的存储设备参与FIL挖矿吗?FIL会不会像BTC挖矿一样形成专用的ASIC硬件?

彭上坤:从目前的FIL底层代码逻辑以及底层算法来看,家庭普通PC设备基本没法参与挖矿,因为FIL挖矿跟比特币挖矿不太一样,它是一个集软件、硬件以及运维于一体的一个过程。

目前的算法不支持ASIC,如果后面调整为NSE算法的话,非常大的概率会有ASIC硬件的出现,但是这个需要一个过程,目前协议实验室内部还在讨论这个问题,是否用NSE算法替代SDR算法,具体我们拭目以待吧。

楚航:FIL是不适合在家挖矿的,因为FIL有抵押惩罚机制,这是为了防止矿工不为客户提供持续的存储服务,但是断电断网是家庭环境常有的事,所以没有办法保持FIL挖矿所需要的环境和条件。

毕竟FIL的本质与BitDAC不一样,它是要真实存储用户数据的,为客户提供(7*24不间断)存储服务的,普通矿工很难满足对专业技术运维的要求。FIL现在算法还没有完全确定,在主网上线前还有可能会改,就像最近大家关注的NSE,之前很多矿工公司也都踩到坑里去了,生产的硬件(比如NAS机、低配置服务器)根本就不可能很高效率地挖到Fil,因为FIL对硬件的要求非常高。

算法还没有完全确定,ASIC就无从谈起,研发ASIC需要非常大的资本和人才投入。就算FIL主网上线算法最终确定,FIL还要接受来自技术、政策、项目、市场的各种风险挑战,贸然投入ASIC,也很有可能是带有赌徒心态的一场豪赌和冒险。

李彦东:首先参与FIL里未来可能会分工出来多个角色,存储矿工(需要提供稳定的服务,不断电断网,有抵押惩罚机制,参与爆块挖矿)、检索矿工(如果说存储矿工是像仓库保管货物,检索矿工就类似于货运司机,搬运数据,他的参与不要求稳定性,没有质押惩罚机制,当然也没有参与爆块挖矿,挣运输数据的跑腿费),未来FIL经济模型中也可能诞生其他角色,现在尚未定稿。

从这个角度看,至少家庭电脑或者其他设备在家庭这种不稳定环境下有可能做检索矿工。那么有人可能会推出矿池模式,支持家庭环境的设备加入到存储矿工的角色中来,这个目前有待验证,因为涉及到攻击问题、数据传输成本问题、质押问题、以及造成惩罚责任划分问题、以及FIL发展过程中出现不可预料的bug问题等,对于目前家庭环境设备加入存储挖矿有巨大的挑战和不确定性。在FIL早期,星际大陆建议存储矿工加入到实体矿场集群中来。

专用ASIC,我认为目前可能性非常小,或者说ASIC根本没必要。由于FIL是靠积累有效数据的过程中得到【存储收益】和【爆块收益】,目前行内都知道,在FIL中早期,大家似乎更追求谁的“密封”速度快,也就是刷垃圾数据快,看起来这一块工作可以交给ASIC专门来做,但是我认为不太可能:

一是因为积累数据有个过程,某种意义上,随着时间的增长,矿机的有效数据在增加,算力在增加,矿机在升值,一台设备存满数据后大家爆块收益趋于一致,ASIC的工作可能能一定程度加快有效(垃圾)数据的增加,但是会被时间磨平,10月份入场的ASIC矿机确实比不过7月份入场的非ASIC矿机,参与时间点似乎更重要。

二是即使同一时间参与,ASIC比显卡等快一些,又怎样呢?ASIC2个月存满,显卡3个月存满,为了在一台矿机整个生命周期(约5年)挖矿中1个月的领先,投入研发ASIC的成本划算吗?我觉得不可行。

三是矿工竞争的中后期,由于大家都有了大量的垃圾数据,挖矿能力逐渐趋于一致,真正竞争的领域会进入到“谁获取企业真实数据这个额外收益的能力高”,真实企业数据从网络上传到矿机里的速度,受限于带宽网络,到达机器再进行密封的工作CPU或者显卡很轻松胜任,应该也用不上ASIC。

种种迹象说明,ASIC没必要。

个人在家利用自己的设备参与FIL网络,我们把这种叫做平民矿工,根据官方的规划是存在平民矿工的可能的,但是主网上线以后的短期时间内不会出现平民矿工。而根据现在FIL网络所采用的预期共识来看,平民矿工能够得到区块奖励的机会是很小的。所以平民矿工的利益主要是存储空间共享的存储费用。

关于ASIC的说法,官方已经给出答复,暂时不支持ASIC的做法,尤其是现在的很多关键条件还没有确定,即使确定了在主网上线后也可能会发生变化,所以方向的不确定导致ASIC研发的方向也是不能确定的。个人认为短期内ASIC是很难实现的。

王瑜琨:未来FIL的挖矿生态会是什么样的?FIL会形成像BTC那样的几大矿机制造商和矿池吗?

彭上坤:我认为会有四个生态,不单纯是挖矿的生态。

第一是核心层的生态,即IPFS协议本身以及驱动协议落地的FIL区块链项目,核心层主要指的是协议试验室、外部技术支持团队以及其他开源爱好者团队。

第二基础层生态,当越来越多的计算机设备支持IPFS协议的时候,IPFS的网络就会越稳定,越健壮。加入到IPFS生态里的检索节点、存储节点,就是这个基础层的一些参与者。

第三是中间层的生态,中间层就是基于IPFS协议,基于FIL的区块链项目的基础上而打造的一些中间平台,主要能够为开发者提的开发工具、存储服务平台、传输服务平台,包括一些数据服务平台和智能合约的开发平台。

第四应用层,就是基于去中心化存储以及底层网络协议上的一些实际落地应用。

我这个回答可能不仅仅针对FIL挖矿了,更对的是针对IPFS/FIL生态。就如前面我们讨论的目前的情况下不适合普通人参与挖矿,不管是普通计算机设备还是家庭网路都没法满足挖矿的要求,FIL目前来说更适合矿池、云算力这种方式来运作。

楚航:我认为FIL挖矿生态与正常的市场现象与格局是一致的,就是说头部效应会越来越明显,技术好、有资源、挖矿效益高的将会持续扩张市场影响力,最终形成几个头部挖矿巨头,并以矿池的形态出现。这个观点跟彭总比较类似,矿池将提供更加标准化的挖矿方案和接入方式,会形成头部矿池的市场格局。但是随着FIL挖矿,也就是分布式存储基础设施建设的进程中,应用生态会逐渐起来,参与挖矿投资的人也将会日益剧增。

李彦东:当下来看,如果经济模型不做重大改变,可能会这么走:

初期:大家拼命刷垃圾数据,争夺爆块奖励,扩大矿工基数,为生态打下广泛基础。

中期:进入白热化竞争,矿工必须想方设法提高收益、降低成本,会去寻找真实企业数据来存储,获得存储收益,逐步替代垃圾数据。

后期:企业真实数据不断增多,检所需求增加,频繁的数据交换和检索是一个不可忽视的大市场。

我认为不会像BTC那样,某家技术领先就一家独大。由于FIL挖矿复杂度高,死亡因素较多,再加上惩罚机制,矿场不会像BTC一样,从四川挪到新疆又挪到内蒙,搬来搬去,初期矿场选择错了就会上的去下不来,其他的不稳定因素中都隐藏着致命风险,如算力清零、抵押被扣、崩盘等,所以FIL比较考验综合能力。

这个领域很可能的现象是,很多人兴冲冲进来,各种不小心,灰溜溜死去,最终也会形成头部,就是那些软件、硬件、运维、接单、风控能力综合较强者,由于头部的规模效应,可以全方位提高效率、降低成本,形成壁垒。同时这种算力随时间增长、有抵押等特殊性,让矿机商把握这个市场的节奏比BTC难很多,很多厂家都会淘汰出局,形成头部。像BTC这种矿池形式,我认为要等上线后,FIL网络趋于稳定后再说这种模式的矿池的事情。
-K-由于FIL挖矿的复杂程度要大于BTC挖矿,并且对网络条件、带宽资源有着更高的要求,目前来看,个人投资者尤其是对于计算机硬件/网络/区块链相关知识了解不是特别多的人来讲,直接购买矿机参与的难度比较大。

因此参与FIL挖矿的很可能是有着IDC/网络/存储/运维资源的专业技术团队,而且随着网络的壮大发展和被更多的人所接受,传统互联网行业中拥有着这些资源的企业和个人很有可能也会加入到FIL矿工的行列里来。

根据FIL的初衷和白皮书中所描述的,未来理想的挖矿生态会是美剧《硅谷》中Pied Piper团队后面试图建立的新一代互联网的形态,每个人闲置的存储和其他计算资源,不论是手机/电脑/NAS或是企业空闲的服务器/机房/带宽资源都被分享出去,并以所提供的资源种类参与了挖矿过程并得到相应的Fil奖励,真正实现点对点、分布式的存储。

矿池的核心价值在于帮助矿工(不论大小)达到一个平滑收益的目的,同时为矿工提供各种增值的软件服务,例如优化过的矿软等。FIL的大矿池我个人认为大概率会出现,而且会出现不同形态的矿池。首先根据客户在投入挖矿的硬件配置的不同和存储容量的大小可能会有区别,帮助客户用最少的成本完成FIL挖矿过程的各个步骤从而快速的增长算力并获得与之相对应的稳定收益;其次FIL的经济模型中提出在挖矿的不同阶段需要的Fil抵押或惩罚的机制,矿池可以提供各类金融产品或工具帮助矿工增强收益。猜测初期矿池可能会是集群挖矿、代客托管或是云算力,经过一段时间的发展和演变后 形成真正的分布式、公网远程接入的矿池形态。

王瑜琨:FIL挖矿也有算力,FIL的算力和BTC的算力有什么区别?影响FIL挖矿收益的主要因素是什么?

楚航:FIL的算力共识与BitDAC的算力共识有本质区别。举例来说,我们合伙开公司,BTC是根据合伙人的能力大小来定股份大小的,FIL是根据合伙人给公司创造了多少价值贡献来定股份大小的。

可以从区块奖励是如何分配来进行简单理解,BitDAC的下一个区块奖励是根据此时此刻你的计算能力大小占全网计算能力的大小(概率)进行分配的,FIL的下一个区块奖励是根据过去你为FIL网络创造了多少有效存储数据,而区块奖励的概率就是你的有效存储数据占全网有效存储数据的比例。

影响FIL挖矿收益主要因素有以下几点:选择高性价比的硬件+针对FIL挖矿深度定制和优化的挖矿系统+专业的矿池运维能力(前期表现为刷单,后期表现为抢单;保持设备安全稳定运行的能力)。

我们自己发明了一个评估FIL挖矿效率的公式:PoRep*PoST,也就是说要不断提升复制证明的能力,这一块可以通过提升设备的配置和软件优化来实现;时空证明可以通过提升GPU配置及zk算法来实现。从这几天的测试来看,我们t01020与t01075不仅包揽第一名和第二名,爆块率还一度都是100%。也就是说,每一个区块,这两个节点都100%地获得了区块奖励。

这里可以解释一下BitDAC区块奖励与FIL的区块奖励的区别。BitDavinci的区块奖励每一个区块只奖励给一个矿工;而FIL的区块奖励每一个区块是同时奖励给不超过6个,正常是3-5个矿工的。

李彦东:1.FIL的算力是机器里的有效数据,没数据的机器算力是0,与BTC不同。

2.目前协议实验室甚至有意向让企业真实数据的算力挖矿能力大于同等体量刷的垃圾数据,只顾刷单的要做预案。

3.FIL的算力随着时间的增加而增加,但是单台或者单位空间,算力随时间增长有封顶,也就是算力之争有时间维度制约。

4.矿机会升值,存满数据的旧矿机比新矿机值钱。

5.有抵押惩罚机制,触发惩罚条件,算力清零、抵押扣除,有致命风险,所以很多盲目者,罚的可能比挣得多。

主要因素:目前来看,前期刷(垃圾)数据的能力,也就是密封性价比的问题,注意不只是速度,速度快但是成本过高,性价比也不行。

中期,获得企业真实数据订单的能力。

后期,再增加一个获得检索市场的能力。

贯穿全程:稳定、安全能力,很多人都是自己把自己玩死了。

黑哥:可以说FIL挖矿的算力比比特币的算力更复杂,区别在于两种挖矿的证明方式是不同的,FIL采用的证明方式更加复杂,这套复杂的证明方式也是FIL应用落地的一个具体的方式。

影响FIL挖矿收益的主要因素从宏观角度来看,一个因素是取决于官方的经济模型,这个经济模型可以总结为是用来平衡所有参与者利益的。另一个因素就是大矿工对于FIL的理解程度,这决定了大矿工以怎样的姿态进入这个行业,也决定了大矿工要做什么事情、也决定的大矿工参与挖矿的目的和行为方式。

从微观角度来看,硬件、核心算法、技术的沉淀、后续的应变等等条件都是决定矿工获利的重要因素。但是我个人觉得,对于一个矿工来说更多的获利因素取决于这个矿工对于FIL的理解程度。

-K-FIL主要说的是存储矿工出块这部分的算力跟bitDAC区别在于提交有效存储总量VS单位时间运算能力,所以可以看出比特币矿机的单台算力是不变的,FIL矿机的单台算力是随着时间增加的,但是会有一个cap计算法币,每日的挖矿收益=单位算力每日产币量*当日币价-单位算力每日消耗。

同级别硬件和投入的情况下对比BitDavinci挖矿,影响BitDavinci挖矿收益的主要因素有3个:全网算力变化、币价、综合电费。全网算力变化决定了单位时间内可以获得的比特币数量,币价直接影响对法币价值,综合电费直接决定了单位算力每日成本。

所以FIL相对的1.是除了全网算力的变化外还有每日新增算力的速率;

2.主网上线及之后Fil交易的价格;

3.这里的综合电费会包括每日的IDC机柜的租赁费用、电费、网络带宽费用及运维费用等,由于有惩罚机制的存在,还要考虑这部分可能会带来的影响。

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顺便透露一下,我们MXMSummer.io的网站现在有提供计算比特币矿机的收益计算器,用户需要填入基本的机器信息,我们的AI团队会根据数据分析预测全网算力变化情况,然后在不同币价水平给出预估收益情况(当然如果用户觉得AI预测数据缺乏确定性,也可以手动输入预期数值)。FIL的经济模型参数确定后,我们会开发FIL版本的收益计算器来给矿工们使用。

王瑜琨:目前亚马逊云、阿里云和微软Azure云存储成本已经很低了,基于区块链的FIL带来的分布式存储成本还会进一步降低吗?和传统云存储相比,FIL未来主要面向哪些应用和商业形态?

彭上坤:基于目前的现状跟传统的云存储市场拼成本是还拼不过,但是FIL的初心是构建一个极大的底层网络,盘活存量硬盘和服务器、电脑等,在规模化以前,会是云存储成本低。但是在数据来源天然分散的场景里是适合FIL的,而且随着IPFS生态越来越完善,价格应该会有进一步降低的空间。

FIL面向的应用:

1.在数据来源天然分散的场景里是适合FIL的,比如区块链、边缘计算、物联网、智慧城市。

2.隐私要求高的数据,比如希望永久保存的数据,科研机构的观测、试验数据等。

3.检索率比较低频次且体量比较庞大的数据也适合FIL来存储,因为价格更低廉,典型的列子就是NASA到2025年将拥有247PB的数据处理能力,远远高于目前的32PB。NASA计划每月向AWS支付543.9万美元,即每年6513万美元的费用。到2025年,除6500万美元的原有交易额外,NASA 每年还得额外向AWS支付约3000万美元的新增云服务的费用。这笔昂贵的存储费用对于美国宇航局来说是一个不小的负担。但是如果数据存储到IPFS分布式存储里面的话,成本会降低不少。

楚航:FIL是用IPFS作为存储技术底层的,只要是一模一样的数据文件将被赋予唯一的哈希值,也就是说,我们可以通过哈希值比对防止数据文件的过度冗余存储。以微信为例,同一个很火的小视频,有1亿中国人观看,那么情况将会是,1亿台手机都将缓存1亿个这样的视频文件,同时微信在我们转发分享的过程中也将重复存储,这就是一个巨大的存储资源的浪费。

FIL的前期存储成本还是极高的,因为要耗费巨大的计算资源来实现FIL可以辨识数据编码模式。挖矿的本质其实就是把未来网络的价值提前补贴给大家,让大家先不用关注存储的费用,因为早期挖矿矿工看的是区块奖励,存储收益大家没有那么看重,矿工们为了获取更多真实的订单,可能会采取极低的存储价格。

李彦东:我认为在一定时间周期里,降低成本是肯定的。

首先前期矿工有整个资本市场的补贴,也就是矿工拿到系统的币在资本市场变现获得超额收益,甚至可以忽略真实企业带来的存储收益,所以可以0成本接单或低成本接单。就像滴滴打车可以1元打车一样,使用成本出奇的低,而且这个补贴可以持续几十年。

后期FIL节点只要足够多,它本身的分散性带来的天然的类似于CDN的就近加速功能也可以降低成本。当然,如果节点少就不容易达成这个效果。还有楚老板说的去重的功能等。

商业形态方面,首先FIL初期肯定是面向边缘市场,FIL的出现并不能立马被主流企业采用,大家不信任这个系统,所以会有个过程。边缘非重要的、食之无味弃之可惜的数据是理想标的、刚需场景,比如多少年以前的冷数据、成本敏感的摄像头数据等。还有刚才彭总说的NASA的数据,成本敏感型。

其次FIL的特殊功能,它是一个不属于任何一家企业的公共存储网络,在保护隐私上可以有所作为,无法信任或者使用某一家企业的数据场景。

最后区块链业务场景,区块链由于去中心化的特点,FIL正好服务于这一点,去中心化的存储。

黑哥:首先要看到传统的云存储市场的价格还是很高的,这是相对来说的。IPFS/FIL所打造的存储网络的成本降低也是分阶段性的,当FIL网络稳定运行以后才进入真正的低价存储时代。

FIL提供的是底层技术,在这个基础上的应用可以分为两个方向,一个是区块链技术本身与FIL的结合应用,比如DApp。另一个是链下的商业生态,比如云办公等。无论是哪种应用或生态,都会推动IPFS/FIL的壮大发展。

-K-:这个问题跟前几位嘉宾的观点一致,目前情况来看中心化的云存储在成本上应该更有优势,尤其是目前挖矿门槛较高,还处于早期不稳定阶段。和传统的云存储相比,个人认为FIL可能伴随Web3.0的兴起,主要面向的应用应当是解决大量数据冷存储的需求、数据隐私问题、数据所有权及所带来的数据的交易价值等。具体来说,FIL可以用作多应用在解决用户授权后共享数据的底层基础设施,例如AI/ML共享学习数据,或是医疗行业在保护病人隐私的情况下进行科研探索。

FIL/IPFS协议可以为人类真正有价值的数据提供一个打破国界限制、地理位置限制、存储时间限制的基础,让这些数据被永久的存储和有效的被使用。

谭红朝:FIL会不会遇到监管问题?监管会不会影响FIL的落地应用?

彭上坤:监管确实是一个潜在的隐患,我们现在的监管其实是把暗网隔离了,FIL如果带来一个完全自由的互联网,等于打开暗网的盒子。但是也有方法来做好预防:比如建立审查或验证机制,通过奖惩措施,引导大家存储合法的数据,从FIL的源头做好监控,然后发现问题就可以追溯到数据提供的源头。

李彦东:只要做好监管,在相关机构的监管下去落地,符合监管的要求,我个人你觉不会有太大的影响。

楚航:FIL涉及到真实的内容存储,在涉及防暴防恐、非法交易、侵犯儿童等,特别在涉及到国家安全方面,必然会遇到监管的问题。我们去年在科技部旗下中国民营科技促进会成立了分布式存储分会,目的就是要建立一个与国家交流沟通的平台,我们成立这个机构组织目的就是减少或者防止这样的政策风险。

FIL作为服务全球人类社会的分布式存储网络,有着巨大的应用前景,作为这个网络生态的建设者,我们希望把FIL引导到更加健康、更加符合国家利益、全人类利益的发展方向上来。

但FIL毕竟是公链项目,FIL技术不是完美的,肯定还有很多缺陷,比如TPS是有限的,FIL是否能成为全球化的分布式存储网络基础设施,能否为全人类老百姓提供更加安全高效低成本的服务,让我们一起努力并拭目以待。

李彦东:1.FIL是一个工具,或者叫菜刀,几乎没有国家因为内容监管封锁火币全球生态通证TP等协议的,一般会在用户端监管。谁上传谁担责,谁传播谁担责。矿工可以主动避免这种情况发生,一者前期垃圾数据为主,二者中期开拓企业订单(安全可控数据)增加收益为主。

2.三者目前矿工接单存储的模式下,矿工可以选择接受或者拒绝存储。

3.矿工可以主动拥抱监管,一旦发现非法数据,配合删除。

监管确实有可能,但是前期这个项目体量还小,不入监管法眼。以当下政府的开放态度来看,创新与风险并存,矛与盾同时升级是历史趋势,这些工具历来都是偏中性的,坏人曾经使用过汽车、马路、菜刀、微博、微信、银行,但是这些都没有被关闭,惩治违法人员就行了。

总之,做好风控、拥抱监管、多做好人好事接好订单。我认为我们国家的目标很清晰,【服务实体、改善民生】,紧紧围绕核心不偏离,监管问题可以迎刃而解。

黑哥:首先现在的中心化存储也不是每一个文件都会被审查到,现在国内对于文件的监管采用的是“潜水艇”原则,也就是说违禁的文件在传播的过程中被监管到的概率更大。技术本身不存在作恶的意识,只有作恶的人,而没有作恶的技术。监管的问题一直存在,不过就像比特币和以太坊被承认是虚拟资产一样,当“势不可挡”时必然会“顺势而为”,个人认为监管不会对FIL的应用落地带来太多的障碍。

-K-:FIL作为一个去中心化存储项目,如果发展迅速用户体量变大之后势必会遇到各政府各种内容审查的问题。而FIL作为一种协议,帮助在分布式的存储提供商和客户之间协调文件存储。矿工在接到存储订单的时候无法分辨存储内容的情况,网络本身也是无法删除参与者存储上的文件的。不过官方有讲他们正在开发一套强大的工具,以帮助用户控制他们愿意做存储和提供服务的数据类型。各国家和地区的法律法规标准也不同,希望这个工具可以作为一个上层应用,利用AI/ML技术更加有效的分辨数据的合法性,保护网络和矿工。再一点就是希望FIL官方能有足够的法律风险意识,因为大家都知道FIL项目在2017年8月和9月进行了两轮融资,投资者中不乏美国的投资机构和个人,SEC有权利对项目进行监管,不要像几天前Block.one一样卷入集体诉讼,官方团队的行为会直接影响到项目本身未来的发展。

谭红朝:去年有很多项目打着FIL名头在卖矿机,FIL主网上线后那些矿机能挖吗?那些矿机怎么办?

楚航:打着IPFS·FIL旗号卖矿机的实在太多了,五花八门,最奇葩的也是最大的,都是几亿几十亿的盘,2019年初崩掉那个达到17亿规模,原来卖5800元一台的矿机,我在淘宝买了5台,238元一台。

黑哥:能不能挖取决于项目方的技术实力还有硬件配置,当硬件配置不能达到官方的入围标准时,就是考验项目方的技术实力的时候了。盲目的卖矿机,相信项目方对于FIL的理解还是不到位,也不会有太多的技术储备来应对主网上线。至于矿机,大概率只剩下机器本身的残余价值。

楚航:像这种NAS机,还有一些低配置的设备是很难参与挖矿的,而且挖矿还有很核心的,除了Seal,这个过程(类似于BTC POW)也就是文件文件数据按照FIL重新编码的过程,还有PoST时空证明的过程, 这个过程要用到高配置的显卡(GPU),例如2080TI,来做零知识证明zk算法。

李彦东:从目前来看,特别弱的矿机风险很大,其他不太弱的还好,几乎没有不能挖的矿机,只有不能挖的技术和方案,都是效率(存储速度)问题,而对于单台矿机来讲,存储速度也只是一定时间期限的优势差异。总体来讲,各家方案不一、策略不一、技术不一,这个挖矿真的很综合,不但要考虑软硬件运维,还要考虑设计这些的投资策略。

楚航:勉强可以提供存储的设备,那么在这些环节中,可能就只能作为存储设备而非参与计算过程的设备来进行使用,绝大多数早期生产了矿机的,都是踩坑的。我们就非常谨慎,我们卖矿机卖得很晚,所以我们几乎没怎么踩坑,这个跟我们团队是做存储出身的有很大关系

谭红朝:未来的FIL挖矿,中国矿工会向BTC矿工一样占统治地位吗?

彭上坤:那是必须的,看目前二测参与的矿工就知道了,我大中国上下五千年,必须第一!

李彦东:目前公链格局上来看,代码开发话语权还是偏向于美国,但是再牛的代码,也得安装在机器上,由于中国有特殊的供应链优势,矿机生产及布局的话语权偏向中国。

黑哥:从参与节点的分布情况下来看,目前国内的热度确实是比国外的要高很多。而且从这几次测试的表现来看也是国内的技术领先。

-K-:国内矿工从BitDavinci时代就是神一样的存在,包括几大矿池也都是长时间占据头部,我相信不管是对FIL/IPFS的技术前景的看好,还是对挖矿的热情,国内矿工一定也会占据FIL挖矿统治性的地位。

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本文由:金色相对论 发布于:2020-05-22 14:24:08 0 位用户参与了讨论
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